? 馬斯克(Elon Musk)

? 德普夫納(Mathias D?pfner)

(中文作者六毛、編輯曉寒)

【導(dǎo)讀】2020年的全球疫情危機(jī)讓人類陷入驚恐之余，也意味著，對(duì)于未來，我們需要更多的思想準(zhǔn)備——特別是危機(jī)意識(shí)和想象力。前不久，美國企業(yè)家、特斯拉汽車創(chuàng)始人馬斯克接受德國數(shù)字出版巨頭Axel Springer集團(tuán)CEO瑪?shù)賮喫埂さ缕辗蚣{的專訪，討論了諸如新技術(shù)企業(yè)發(fā)展、行業(yè)兼并和壟斷、中國競爭力、自動(dòng)駕駛前景、人口繁衍、人工智能、火星開發(fā)、建設(shè)太空文明和多星球物種等關(guān)乎人類未來的重要問題。

馬斯克對(duì)惡意收購和行業(yè)壟斷持否定態(tài)度，認(rèn)為在實(shí)現(xiàn)“加速可持續(xù)能源時(shí)代的到來”這一目標(biāo)上，應(yīng)盡可能保持純粹性，而不是建立“護(hù)城河”。他認(rèn)為硅谷的蛻變，就說明了如果一些人、一些群體或一個(gè)團(tuán)隊(duì)總贏得勝利，就會(huì)自滿甚至為所欲為。談及中國，馬斯克猜測特斯拉最具有競爭力的對(duì)手，可能會(huì)是一家來自中國的公司，而在和中國打交道的過程中，他認(rèn)為中國政府在關(guān)乎人民幸福感的事情上可能比美國更為敏感。談及開發(fā)火星的戰(zhàn)略構(gòu)想，馬斯克認(rèn)為未來的人類文明應(yīng)是太空文明，人類應(yīng)發(fā)展成為多星球物種，如此才能在地球遇到災(zāi)難之時(shí)，依然可以在其他星球延續(xù)人類文明，而當(dāng)下地球人口遠(yuǎn)未飽和，從文明角度來說，人類還是要積極生養(yǎng)后代。談及未來，馬斯克追問，我們的方向?qū)?？還是我們只是在內(nèi)卷或內(nèi)斗？我們擁有如此先進(jìn)的技術(shù)，但真的能很好地使用它，同時(shí)不讓自己被毀滅嗎？這將成為一場考驗(yàn)。

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▍惡意兼并？這不是一個(gè)建立“護(hù)城河”的故事

 

德普夫納：現(xiàn)在特斯拉，市值已經(jīng)達(dá)到5360億美元了，這是大眾、戴姆勒、寶馬市值總和的2.5倍。赫伯特·迪斯（大眾集團(tuán)CEO）曾經(jīng)半開玩笑地說，特斯拉都能收購大眾了。這對(duì)你來說有沒有吸引力？

馬斯克：可能我們還是會(huì)獨(dú)立運(yùn)作。但是我們可以把我們的技術(shù)授權(quán)給像寶馬這樣的公司。我們尊重我們的目標(biāo)，即加速可持續(xù)能源時(shí)代的到來，在這件事情上我們盡可能保持純粹。所以，這不是一個(gè)關(guān)于建立護(hù)城河的故事。

我們正在把我們的電動(dòng)車超充網(wǎng)絡(luò)開放給其他公司；我們正在提供Autopilot授權(quán)。會(huì)有些人想要使用我們的自動(dòng)駕駛技術(shù)。同時(shí)我們可能會(huì)在電池（開放）方面做一些工作。我們樂意于做技術(shù)授權(quán)，通過這樣的方式幫助其他公司做正確的事情。

德普夫納：傳統(tǒng)意義上的并購，不是特斯拉會(huì)考慮的方式？

馬斯克：要完成這種兼并不容易，每個(gè)公司都會(huì)有他們自己的文化。倘若有一家公司和我們說，“拜托，我們有興趣和特斯拉合并”，那可以考慮。但是我們不想發(fā)起惡意收購。如果有公司找到我們，說有他們興趣合并，那我們會(huì)考慮這個(gè)問題。

德普夫納：六年前，你從當(dāng)時(shí)汽車行業(yè)的掌門人們身上感受到自滿了嗎？這反而激勵(lì)了你和你的團(tuán)隊(duì)，幫助到了特斯拉？

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馬斯克：我們對(duì)此沒有太過在意。一般來說，當(dāng)一個(gè)行業(yè)中有一些新技術(shù)出現(xiàn)時(shí)，守成者的反應(yīng)就是這樣的。這很正常。對(duì)我們來說，最后這些都會(huì)成為極大的動(dòng)力。某個(gè)時(shí)候，我們確實(shí)嘗試和戴姆勒、豐田成立某種合資企業(yè)。然而，我們發(fā)現(xiàn)他們熱情不夠大。所以，我們結(jié)束了這些合作關(guān)系，就堅(jiān)持打造自己的汽車。我認(rèn)為這些情況在今天已經(jīng)發(fā)生了很大的改變?，F(xiàn)在很明顯，人們想要電動(dòng)汽車。人們想要具備可持續(xù)性的交通工具，想要清潔能源。事實(shí)上，這種態(tài)度確實(shí)和年齡有關(guān)。越年輕的人，會(huì)越關(guān)心環(huán)境。而隨著時(shí)間的流逝，這些年輕人長大了，成為了決策者。這是這個(gè)世界常見的發(fā)展方式。

 

德普夫納：傳統(tǒng)車企們是否還有機(jī)會(huì)，在這個(gè)競爭頗激烈的生態(tài)環(huán)境中拿到一個(gè)角色？或者是對(duì)他們來說，現(xiàn)在已經(jīng)太遲了？

馬斯克：絕對(duì)不晚。我們從大眾身上看到了向電動(dòng)化轉(zhuǎn)型的大動(dòng)作。同時(shí)很多中國公司的動(dòng)作也非常、非常迅速。我猜測特斯拉最具有競爭力的對(duì)手，可能會(huì)是一家來自中國的公司。中國市場上競爭非常地激烈。在中國有一些非常好的公司，他們工作相當(dāng)努力。

 

▍自動(dòng)駕駛：將比人駕駛安全10倍，但存在一個(gè)危險(xiǎn)過渡地帶

 

德普夫納：幾年前，有人問過你，你認(rèn)為自動(dòng)駕駛汽車何時(shí)能獲批。而你的回答是，“我不關(guān)心自動(dòng)駕駛什么時(shí)候被批準(zhǔn)。我關(guān)心的是人類被禁止開車的那一刻。”然后有些人認(rèn)為，這永遠(yuǎn)都不會(huì)發(fā)生。你的回應(yīng)是，“好吧，一百年之前，沒有人能想像在沒有電梯管理員的情況下乘坐電梯?，F(xiàn)在，你不能想像的是一個(gè)有電梯管理員的電梯。”你現(xiàn)在依然相信這個(gè)類比嗎？

馬斯克：我要澄清一下。我絕對(duì)不是努力想從人們的手里奪走他們的方向盤。我只是說了一些最可能會(huì)發(fā)生的事情，也就是自動(dòng)駕駛將比人類駕駛員更安全。我對(duì)此是確信的。自動(dòng)駕駛的安全性可能會(huì)達(dá)到人類駕駛員的10倍。而這意味著，允許某人駕駛自己汽車的標(biāo)準(zhǔn)可能也會(huì)變得更高。當(dāng)前，擁有駕駛證是件相對(duì)容易的事情，因?yàn)槿藗冃枰惠v車來滿足自己出行的需求。但是通常情況下，出于各種原因人們的汽車會(huì)被撞壞，比如可能是因?yàn)樗麄冏眈{或是在開車的時(shí)候分心，或是因?yàn)樗麄冊(cè)陂_車的時(shí)候發(fā)了很多的短信。因此，當(dāng)自動(dòng)駕駛比人類駕駛要安全10倍的時(shí)候，允許人類駕駛汽車的標(biāo)準(zhǔn)可能會(huì)變得更嚴(yán)格。這是最有可能的結(jié)果。

這里存在一個(gè)危險(xiǎn)的過渡地帶。在一個(gè)自動(dòng)駕駛運(yùn)行狀況良好的地方，偶爾會(huì)出現(xiàn)問題，因?yàn)槿藗兛赡軙?huì)覺得太舒適了，而出現(xiàn)注意力不集中的情況。但是，在99.9%的時(shí)間里，自動(dòng)駕駛的表現(xiàn)是良好的。

▍賣房產(chǎn)只持股：為打造火星城攢錢，我是認(rèn)真的

 

德普夫納：最近你說過一句話，你說個(gè)人財(cái)產(chǎn)只會(huì)讓你覺得沉重。這是一種比喻，還是你真的在出售你自己的財(cái)物？

馬斯克：我賣掉了我最開始在洛杉磯的房子。這套房子兩個(gè)月前賣出去了。它被一個(gè)中國人買了下來。我還賣掉了我那套位于馬路對(duì)面的房子。現(xiàn)在我正在出售其他的房產(chǎn)，我想今后我會(huì)在某個(gè)地方租一套房子住。

德普夫納：你被認(rèn)為是世界上第二富有的人，而現(xiàn)在你正計(jì)劃丟棄掉這些財(cái)產(chǎn)。你為什么要這么做？是因?yàn)檫@意味著過多的義務(wù)，還是個(gè)人財(cái)產(chǎn)影響了你的自由？你相信擺脫這些之后就能成為一個(gè)自由的人？

馬斯克：事實(shí)上，除了在公司擁有股票，我基本上就沒有其他具備貨幣價(jià)值的資產(chǎn)了。如果工作繁忙，我會(huì)比較喜歡直接睡在工廠或者辦公室里。如果我的孩子也在，那很明顯我還是需要一個(gè)住處。所以，我傾向于租一個(gè)地方。同時(shí)很多時(shí)候只有我一個(gè)人，所以我也確實(shí)不需要一個(gè)很大的房子。

我要積累財(cái)富，在特斯拉和SpaceX兩家公司中占有股票的原因大致也是這樣。我手中唯一擁有的上市股票就是特斯拉的股票。僅此而已。如果特斯拉和SpaceX破產(chǎn)，那我也將破產(chǎn)，百分之百會(huì)破產(chǎn)。但是我也會(huì)思考，我為什么要努力持有股票。為什么我要掌握這些東西？回到我早前說的，我認(rèn)為人類成為太空文明物種和多星球物種是一件重要的事。在火星上建造城市需要使用掉大量的資源。我希望能為打造火星城市做盡可能多的貢獻(xiàn)。而這意味著（需要）大量資金。同時(shí)我也想表明我對(duì)此是認(rèn)真的。這跟個(gè)人消費(fèi)無關(guān)，因?yàn)槿藗儠?huì)攻擊我，說類似于他有這么多財(cái)產(chǎn)，他有這么多房子這樣的話。但現(xiàn)在我什么都沒有了。

▍人口過剩？如果對(duì)人類還有信仰，應(yīng)該生孩子

 

德普夫納：你有6個(gè)小孩，對(duì)你來說你的孩子們似乎就是頭等大事。為什么孩子對(duì)你來說如此重要？為什么你鼓勵(lì)人們盡其所能地去生小孩？

馬斯克：如果你不生孩子那我們?cè)撊绾巫屓祟愌永m(xù)下去呢？很多國家的人口增長率都是負(fù)的。你不能只靠移民來解決這個(gè)問題——這不可能。所以，如果你對(duì)于人類有信仰，你就得說，我需要確保未來還有人類存在。人不是從石頭縫里蹦出來的。有很多人可能會(huì)認(rèn)為地球現(xiàn)在人口過剩，這是完全錯(cuò)誤的。這是因?yàn)樗麄兩钤谌丝诔砻艿某鞘兄?，他們才?huì)得到這樣的認(rèn)識(shí)。而鄉(xiāng)村的人口密度是比城市低很多的。

德普夫納：在你看來，這有沒有促使你在改善世界這件事上發(fā)揮關(guān)鍵作用？或者在某種程度上，就如同我們童年時(shí)代的創(chuàng)傷往往會(huì)成為我們?cè)谏罾镒非笞吭胶统删偷膭?dòng)力那樣？

馬斯克：最有幫助的事情是我讀了很多書。我會(huì)讀自己手邊的每一個(gè)本書，特別是科幻小說。當(dāng)我還是個(gè)孩子的時(shí)候，我玩過《龍與地下城》，我那時(shí)是個(gè)書呆子，一直在反復(fù)閱讀《怪物指南》。我認(rèn)為，如果你有一個(gè)艱難的童年，你可以采取兩種方法。其中一個(gè)方法就像是，我們從現(xiàn)實(shí)出發(fā)，誰對(duì)我刻薄我就對(duì)誰刻薄，這顯然不是很好。我用了另外一種方法。

后來我讀了《銀河系漫游指南》，這本書看起來是一部愚蠢的喜劇，但確實(shí)是一本哲學(xué)書?！躲y河系漫游指南》的觀點(diǎn)是宇宙是有答案的，困難的部分在于提出問題。關(guān)于宇宙，正確的問題是什么？我的結(jié)論是，我們?cè)绞悄軘U(kuò)大意識(shí)的思考范圍，我們就越是能更好地提出問題。

德普夫納：我記得我曾問你生命的意義是什么？幾秒鐘后，你回答說：可能是這個(gè)很棒的法國奶酪。你能解釋一下嗎？

馬斯克：沒錯(cuò)。你需要去感受生活。對(duì)生活有感官體驗(yàn)，你不能太沉迷在大腦皮層的感受上面。你需要在邊緣系統(tǒng)中來感受它，問自己，你心里的想法是什么？然后花一點(diǎn)時(shí)間去欣賞生活中許多美好的事物。我曾說，“如果沒有笑，我就不可能幸福?！毙κ鞘裁?？笑是文明在沿正確方向前進(jìn)的標(biāo)志。

 

▍AI軍備競賽：中國政府可能比美國政府對(duì)公眾的意見更為敏感

 

德普夫納：我們上次談到了你手里的大項(xiàng)目，你說，對(duì)你而言最重要的是AI。為什么這么認(rèn)為？最關(guān)鍵的問題在于，AI是為人類提供服務(wù)的嗎？從長遠(yuǎn)看，機(jī)器會(huì)為人提供服務(wù)嗎？還是人類將給機(jī)器提供服務(wù)？

馬斯克：我們需要小心對(duì)待AI。誰在使用它、誰在控制它，它是不是符合人們的最大利益？有時(shí)我發(fā)現(xiàn)一個(gè)人一直盯著他的手機(jī)屏幕看，我會(huì)想，誰才是那個(gè)主人呢？人們感覺他們掌控自己的手機(jī)，但或許他們應(yīng)該問一問自己，是不是手機(jī)反過來掌控了他們。所以，通過這每一次的互動(dòng)，我們都在有效地進(jìn)行數(shù)字集體思維的訓(xùn)練。同時(shí)我想這可能不是一個(gè)簡單的AI服務(wù)人類或者人類服務(wù)AI的問題。相反地，存在共生關(guān)系。但愿這樣的共生關(guān)系能夠讓數(shù)字智能與生物智能互惠互利。

有某種政府監(jiān)管非常重要。一般來說，我們都同意對(duì)于那些可能給公眾造成風(fēng)險(xiǎn)的事情，需要有一個(gè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)。所以，看起來我們也應(yīng)當(dāng)有一個(gè)擁有某種公共監(jiān)督權(quán)的監(jiān)督機(jī)構(gòu)，以確保通過AI追求公共利益。

長遠(yuǎn)地看，我們沒辦法擊敗計(jì)算機(jī)智能。但是也許我們可以達(dá)成一種愉快的共生關(guān)系。而且在這個(gè)過程中，我們也能治愈很多有腦部損傷導(dǎo)致的疾病，不管這些疾病是先天的、還是因意外、年齡或其他因素造成的。所以，如果有人患有中風(fēng)、癲癇病、癲癇發(fā)作、臨床抑郁或者類似這類問題，都可以通過大腦設(shè)備得到改善。

德普夫納：你是否同意有三個(gè)優(yōu)先的事項(xiàng)，一是我們需要賦予人類以智能，二是我們需要良好的多元化治理，確保它不是被少數(shù)人壟斷。而第三點(diǎn)是，我們需要靈活的監(jiān)管？就這些重要事項(xiàng)而言，中國將扮演一種怎樣的角色？中國對(duì)這些有一種完全不同的理解。監(jiān)管是一種工具，能幫中國進(jìn)一步擴(kuò)大優(yōu)勢。在AI的軍備競賽中，這不會(huì)成為中國的一種結(jié)構(gòu)性優(yōu)勢嗎？西方怎么能贏呢？

馬斯克：首先，我和中國政府打交道的經(jīng)驗(yàn)是他們對(duì)人民的反應(yīng)非常敏銳，事實(shí)上，在關(guān)乎人民幸福感的事情上他們可能比美國更積極。在我和中國的政府官員會(huì)面時(shí)，他們一直都非常關(guān)心這一點(diǎn)。人們會(huì)對(duì)某件事情感到高興嗎？這件事真的能給人們帶來幸福嗎？事實(shí)上，他們可能比我在美國看到的，對(duì)公眾意見要更為敏感。

德普夫納：我們來看下。未來10年，AI在中國、美國、西方、東方國家手中會(huì)扮演怎樣的角色，你對(duì)此什么樣的看法？

馬斯克：目前，谷歌和Deepmind這兩家公司是AI領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者。我不知道誰會(huì)緊跟在他們后面，可能是Open AI（由馬斯克等硅谷大亨共同發(fā)起的人工智能研究組織）。中國在AI上面做出了很多努力，而且他們可能正在取得進(jìn)步。不過我暫時(shí)還沒有看到可以和谷歌、Deepmind匹敵的進(jìn)步。

德普夫納：我認(rèn)為中國會(huì)以驚人的速度迎頭趕上。美國新一屆政府會(huì)在根本上改變對(duì)華政策嗎？你是否認(rèn)為拜登將在對(duì)華政策上，表現(xiàn)出超出人們預(yù)期的連續(xù)性？

馬斯克：我不確定拜登對(duì)中國會(huì)有怎樣的政策。特朗普在關(guān)稅問題上的某些做法是有道理的。我不一定贊同他提出的所有方法，但我們應(yīng)當(dāng)在概念上爭取低關(guān)稅和對(duì)等關(guān)稅。這是我們?cè)谌蚍秶鷥?nèi)真正應(yīng)該去做的事情。

 

▍硅谷之變：如果一支隊(duì)伍總贏得勝利，就會(huì)自滿甚至為所欲為

 

德普夫納：托馬斯·曼（Thomas Mann）的小說《魔山》里面有一個(gè)很妙的句子，“時(shí)間是上帝賜給人類的禮物，工程師用它來為人類的進(jìn)步服務(wù)?！边@似乎是對(duì)你人生使命的最為簡短的描述。

馬斯克：我正在嘗試，利用技術(shù)來讓人類擁有美好未來的可能性變得最大化。從根本上說，這意味著保證我擁有未來，這就是為什么可持續(xù)能源對(duì)地球的未來來說是如此重要。

建設(shè)太空文明和成為多星球物種是重要的，如果將來發(fā)生了第三次世界大戰(zhàn)或者類似的事情，或者發(fā)生了全球性熱核戰(zhàn)爭，那個(gè)時(shí)候可能地球上所有的文明都將被毀于一旦，但它至少能夠繼續(xù)在別的地方存在。而且，火星上的文明最后可能會(huì)對(duì)地球產(chǎn)生一種穩(wěn)定的影響。但是從根本上說，就像我們所知道的意識(shí)的可能性，以及我們所知道的生命的可能性一樣，如果我們成為太空文明的一部分、成為多星球物種，人類存在的持久性將得到顯著改善。

德普夫納：工程師（engineer）這個(gè)單詞對(duì)你來說很重要。幾乎比企業(yè)家、創(chuàng)始人、CEO或任何其他頭銜都要重要。你對(duì)自己的定義是一名工程師。

馬斯克：我可能會(huì)說，這是我認(rèn)為的最準(zhǔn)確的一種描述。科學(xué)是偉大的。科學(xué)是發(fā)現(xiàn)已經(jīng)存在在宇宙中的事物，而工程是創(chuàng)造未曾存在過的事物。我想創(chuàng)造一些新的東西，而就我們知道的，這些東西以前沒有在宇宙中存在過。那太棒了。

德普夫納：有一個(gè)有趣的現(xiàn)象。一些離開硅谷的人認(rèn)為硅谷開始變得過于傳統(tǒng)了，過多的政治偏見成了硅谷的驅(qū)動(dòng)力。濫用人們的數(shù)據(jù)這太殘忍了。在這場辯論里，你的立場是什么？

馬斯克：在事物開始變得像一支職業(yè)運(yùn)動(dòng)隊(duì)的時(shí)候，你必須保持謹(jǐn)慎。如果一支隊(duì)伍總是能贏得勝利，他們就會(huì)自滿，有一點(diǎn)為所欲為。事情就是這樣。這就是為什么你看不到一只球隊(duì)能一直拿冠軍。

當(dāng)一個(gè)人、一個(gè)團(tuán)隊(duì)、一個(gè)團(tuán)體在很長一段時(shí)間內(nèi)都是贏家，他們就會(huì)開始表現(xiàn)出倚老賣老的姿態(tài)，他們會(huì)認(rèn)為這些是理所當(dāng)然的。他們會(huì)在這個(gè)過程中，變得自滿，變得有一些沾沾自喜。

▍人類未來：我們的方向是對(duì)的嗎？還是我們正在內(nèi)卷和內(nèi)斗？

 

德普夫納：有些人擁有極具分析能力和創(chuàng)造能力的大腦，你就是這些人中的一個(gè)。那有什么東西是你完全不了解的嗎？擺在我們面前的最大挑戰(zhàn)是什么？

馬斯克：有很多的事情，我都不太了解。我可能對(duì)大多數(shù)技術(shù)門清兒。但是我不確定我是否理解人類共同的發(fā)展方向。我們的方向是對(duì)的嗎？還是我們正在內(nèi)卷，只是在進(jìn)行內(nèi)斗？

最重要的事情在于，我們正在進(jìn)入一個(gè)新的階段，在這個(gè)階段我們所能的觸及范圍得到了擴(kuò)展。我們擁有如此先進(jìn)的技術(shù)，但是我們真的能很好地使用它嗎？這將成為一場考驗(yàn)。

這個(gè)問題最后會(huì)成為許多文明的過濾器：我們能夠利用好這些技術(shù)，同時(shí)不讓自己被毀滅嗎？人類擁有這些先進(jìn)的技術(shù)，是不是就像給一個(gè)小孩一把槍一樣？我們必須要確保我們以對(duì)未來有利的方式去使用技術(shù)。為保證人類可以繼續(xù)存在，我們必須要確保我們和我們的子孫后代能夠好好的生存下去，我們要考慮我們必須采取哪些行動(dòng)，才能讓人類擁有一個(gè)美好的未來。

德普夫納：什么時(shí)候我們能在火星上看到人類？你會(huì)在何時(shí)進(jìn)入太空？為什么想被埋葬在火星上？

馬斯克：很可能是六年后，也可能是四年后，能在火星上看到人類。我大概兩三年后進(jìn)入太空吧。如果你非得被埋在某個(gè)地方，那在地球上出生然后在火星上死去是一件很酷的事兒。

德普夫納：SpaceX項(xiàng)目為什么對(duì)你來說如此重要？這是你兒時(shí)的夢想嗎？還是說我們認(rèn)真地需要一個(gè)Plan B，因?yàn)榈厍蚩赡苡幸惶觳辉龠m合人類居住了。

馬斯克：登陸火星不是一個(gè)備用計(jì)劃，而是說我們想要成為一個(gè)多星球物種，打造太空文明。最終生命的足跡遍布整個(gè)太陽系，然后超越我們所在的太陽系，達(dá)到其他的恒星系。和我們永遠(yuǎn)待在地球上直到出現(xiàn)某個(gè)導(dǎo)致滅絕的災(zāi)難相比，我認(rèn)為這才是一個(gè)非常讓人興奮、鼓舞人心的未來。

我的意思是，最終太陽會(huì)變得越來越大，并把海洋給蒸發(fā)掉。所以，在某種程度上，我們最好做點(diǎn)什么。我認(rèn)為讓生命多行星化是很緊迫的事，因?yàn)檫@是地球存在45億年以來第一次有這種可能。這個(gè)機(jī)會(huì)之窗可能會(huì)存在很長一段時(shí)間。希望是這樣。但它也可能只會(huì)開放很短的一段時(shí)間。文明不一定會(huì)終結(jié)，但是我們的技術(shù)水平可能會(huì)下降。另一種可能是我們不是在某個(gè)瞬間毀滅的，而是漸漸消亡的。因此，只要還有可能，我認(rèn)為我們就應(yīng)該采取行動(dòng)。

但是要明確，火星不會(huì)是繁華的度假勝地。火星是真實(shí)存在的星球，因此我們能在那里創(chuàng)造一個(gè)真實(shí)的文明。但在剛開始時(shí)，這會(huì)有點(diǎn)像沙克爾頓（Shackleton）（英國南極探險(xiǎn)家）給南極打的廣告。他說南極很危險(xiǎn)，人們?cè)谀抢锟赡軙?huì)死，會(huì)很不舒服，那將是一段漫長的旅程，吃的可能很不好，還可能會(huì)有可怕的事情。但是那同樣是一場偉大的冒險(xiǎn)，如果你能夠活下來，那將成為有史以來最令人興奮的事情之一。我給火星做的廣告也是這樣。

德普夫納：讓火星成為宜居之地，需要解決的最大的問題是什么？

馬斯克：事情一開始會(huì)非常困難，因?yàn)榛鹦巧蠜]有氧氣，其表層包圍著的是二氧化碳。隨著時(shí)間推移，你可以把二氧化碳轉(zhuǎn)化成氧氣。這樣的事也曾在地球上上演。隨著時(shí)間的推移，這個(gè)過程可能在火星上重演：地球上先有二氧化碳和氧氣，后來有了植物，有了海洋，我確實(shí)認(rèn)為火星需要預(yù)熱一下。

開始的時(shí)候，我們會(huì)覺得還不錯(cuò)——我們需要建一個(gè)小基地，我們得有自己的基地。我們得能夠培育獲得食物，同時(shí)我們還需要水。我們必須給火箭補(bǔ)充推進(jìn)劑，因?yàn)槲覀冃枰鸦鸺突厝ィǖ厍颍屗\(yùn)載更多的人來。或者那些不想留在火星上的人也可以選擇返回地球。所以，我們真的需要包括大量的太陽能電池板、生成推進(jìn)劑、食物在內(nèi)的所有基本的東西。

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