本刊記者 邊巍

背景資料:北京天下溪教育咨詢中心成立于2003年6月，是一家民間非營利教育機(jī)構(gòu)。在同類機(jī)構(gòu)中，公民教育、鄉(xiāng)村教育與環(huán)境教育是其優(yōu)勢(shì)領(lǐng)域。他們有感于一個(gè)地方整體的精神和生產(chǎn)、生活、生態(tài)的緊密聯(lián)系，從2003年開始，以“鄉(xiāng)土教材”為手段進(jìn)行人文和自然的教育。目前，“天下溪”主辦的鄉(xiāng)土教材研討會(huì)成為凝聚這個(gè)人群的公共論壇。

從自然到鄉(xiāng)土

──天下溪的“鄉(xiāng)土教材”之路

郝冰是黑龍江人，她說自己身上的很多性格特征來自東北鄉(xiāng)土的給予。即便現(xiàn)在身居上海，東北的皚皚白雪還是經(jīng)常走進(jìn)她的夢(mèng)鄉(xiāng)。

如何理解鄉(xiāng)土二字？字面意思似乎意味著鄉(xiāng)村，或者是將要和已經(jīng)消失的東西?！疤煜孪笨偢墒潞卤鶎?duì)此顯得更有思考，她認(rèn)為鄉(xiāng)土是一個(gè)地方的整體精神，這種精神又與當(dāng)?shù)氐纳a(chǎn)、生活、生態(tài)緊緊相連，就是“一方水土養(yǎng)一方人”，也就是用當(dāng)?shù)氐木耩B(yǎng)育當(dāng)?shù)氐娜?。而這個(gè)思考來自鄉(xiāng)土教材五年的實(shí)踐歷程，最初起自對(duì)環(huán)境的關(guān)注。

她做的第一本小書《其其格的故事》是一本蒙漢雙語連環(huán)畫，講述的是20多年中內(nèi)蒙古錫林郭勒草原環(huán)境和生活方式的變遷，當(dāng)時(shí)郝冰還是“自然之友”的會(huì)員。近幾十年，蒙古族延續(xù)千年的游牧生活被定居所代替，牲畜長期在一個(gè)地方反復(fù)踩踏致使草場(chǎng)無法休養(yǎng)生息，沙化嚴(yán)重，而自由如風(fēng)也變成了這個(gè)古老民族的回憶?！安粌H草原在消失，草原的精神也漸行漸遠(yuǎn)”。郝冰內(nèi)心的感受是強(qiáng)烈的，因此他們制作了《其其格的故事》。同為會(huì)員的牧民告訴她，當(dāng)?shù)氐男『⒋笕硕己芟矚g這本書。不識(shí)字的父母會(huì)把畫上的故事講給孩子，因?yàn)椴菰倪^去是最珍貴的回憶，而小孩子會(huì)把自己認(rèn)識(shí)的字念給爸媽聽，孩子也在出聲的朗讀中體會(huì)著前輩的往事。這個(gè)情景對(duì)后來鄉(xiāng)土教材的堅(jiān)持出版是個(gè)巨大的鼓勵(lì)。

2003年，“天下溪”與國際鶴類基金會(huì)展開合作，在草海、鄱陽湖、向海、扎龍、撓力河五個(gè)保護(hù)區(qū)對(duì)遷徙的白鶴進(jìn)行保護(hù)。作為項(xiàng)目內(nèi)容之一，“天下溪”編寫了《草海的故事》《白鶴小云》《與鶴共舞》《霍林河流過的地方》四本小書，并把“鄉(xiāng)土教材”幾個(gè)字第一次印在了扉頁上。郝冰說這套鄉(xiāng)土教材既有環(huán)保的知識(shí)又加入了當(dāng)?shù)仫L(fēng)土人情、傳統(tǒng)文化的內(nèi)涵，目的是想讓小孩子“在這個(gè)隨時(shí)能感知和觸摸的鄉(xiāng)土中，建立認(rèn)識(shí)世界的基本能力。而不是一提起牛奶，只會(huì)想起“蒙?！薄叭埂眳s很少想起奶牛。就像我這樣做母親的人，養(yǎng)孩子卻要照書來”。另外，“根”的意識(shí)逐漸濃重起來。在寫給這套教材的序言中，郝冰和他的同事留下了這樣的期待，希望這些小孩子不論走到哪里，都能知道自己是有根的人，而不是四處漂泊的人；希望他們擁有寬廣的胸懷，心里裝著大海和飛鳥走向世界。

“天下溪”所堅(jiān)持的鄉(xiāng)土價(jià)值也得到了更多人的認(rèn)同和支持。郝冰說在這一撥人中，“天下溪”是最早的倡導(dǎo)者，但“我們感覺一呼就有人應(yīng)” 。首先呼應(yīng)的是文化學(xué)者——他們醉心于鄉(xiāng)土文化所蘊(yùn)含的民間智慧和豐富情感，也在日漸單一的文化形態(tài)中聽到了鄉(xiāng)土傳承的斷裂之聲。在同一時(shí)期，教育領(lǐng)域針對(duì)中國疆土廣闊，地方文化發(fā)達(dá)的狀況進(jìn)行國家課程、地方課程和校本課程的改革。鄉(xiāng)土教材恰逢其時(shí)成為一些學(xué)校校本課程的教材。在不長時(shí)間內(nèi)，他們聚合在天下溪鄉(xiāng)土教材演討會(huì)上，使鄉(xiāng)土價(jià)值走向了深入。

談起剛剛結(jié)束的第三屆會(huì)議，“天下溪”項(xiàng)目官員王小平的臉上倦色與興奮參半，“人太多，還謝絕了不少?！彼龑?duì)這次會(huì)議有一個(gè)突出感受，參會(huì)主體人員發(fā)生了很大的變化：前兩屆多為民間NGO組織，而這次占據(jù)半壁江山的是學(xué)校，“他們都是帶著鄉(xiāng)土教材的實(shí)踐來的”。北京密云不老屯中心小學(xué)開發(fā)的《云峰山 不老情》鄉(xiāng)土實(shí)踐課以綜合見長，他們從語文、生物、地理、歷史等多個(gè)課程角度創(chuàng)作編寫，提倡本地知識(shí)鄉(xiāng)土情懷；湖北省恩施市實(shí)驗(yàn)小學(xué)的教材著眼于本土的民族文化，不僅有文本而且開發(fā)了具有民族特色的體育活動(dòng) ；湖北駐香港部隊(duì)秭歸希望小學(xué)開發(fā)的鄉(xiāng)土教材是《我是三峽小移民》表現(xiàn)移民變遷，傳承三峽文化。

從一個(gè)NGO組織積極倡導(dǎo)到更多的人達(dá)成共識(shí)，郝冰說這是一種對(duì)自己鄉(xiāng)土認(rèn)識(shí)的自覺，“但作為一項(xiàng)事業(yè)，鄉(xiāng)土教材使用區(qū)域有限，沒有呈現(xiàn)更多的問題，它的發(fā)展才剛剛起步”。面對(duì)鄉(xiāng)土教材未來的發(fā)展，“天下溪”的行動(dòng)計(jì)劃一如最初：一方面扎實(shí)地一本一本做下去，另一方面做好“推手”，更廣泛地討論并發(fā)現(xiàn)問題，尋求解決辦法。具體負(fù)責(zé)此事的項(xiàng)目官員王小平已開始進(jìn)行授課教師培訓(xùn)工作，“因?yàn)榻滩牡氖褂枚嘣谖幕攸c(diǎn)相對(duì)突出的偏遠(yuǎn)鄉(xiāng)村展開，師資整體水平不高而影響授課效果的問題越來越明顯”。作為一線的行動(dòng)者，他們始終保持足夠的敏感并身體力行。

美麗的湘西誰的家？

──探訪湘西鄉(xiāng)土教材試驗(yàn)地龍山二小

沈從文先生筆下的湘西留給人們的是青山、秀水、小竹簍、吊腳樓，還有一點(diǎn)淡淡的哀傷。而眼前的湘西龍山完全是另一種景象：機(jī)動(dòng)車的長鳴覆蓋著縣城小小的天空，街巷兩旁擠滿了商店和攤位，就像一個(gè)大貿(mào)易市場(chǎng)。唯有招牌小吃提醒你身處湘西，而這個(gè)湘西卻令人不知所歸。李開奇說沈從文的那番景致在少有人的深山是可以看到的。和每一個(gè)走在城市化進(jìn)程中的地方一樣，龍山?jīng)]有了原來的安詳，而新的秩序顯然還在建設(shè)之中。站在龍山街頭，這本《美麗的湘西我的家》變得抽象起來：如果湘西不見了，那教材里的“家”又在何處？

《美麗的湘西我的家》由“天下溪”和湖南湘西州教科院共同開發(fā)，香港樂施會(huì)出資印制。目前，所印制的6000冊(cè)教材已進(jìn)入湘西州9所小學(xué)開課使用，龍山二小是龍山縣城唯一的試點(diǎn)學(xué)校。天下溪鄉(xiāng)土教材負(fù)責(zé)人王小平告訴記者，這本小書的制作方式和國家統(tǒng)一教材不同，并不是專家們坐在北京的辦公室想出來的——湘西本地教師撰寫了大部分內(nèi)容，美術(shù)作品均來自龍山二小李開奇老師和他的學(xué)生。由于龍山位于湘西北部山區(qū)，交通不便，項(xiàng)目組至今未曾到達(dá)當(dāng)?shù)亓私饨滩牡氖褂们闆r。

這本鄉(xiāng)土教材以湘西山水、吊腳樓、美味臘肉、民歌、民俗、人物等為主要內(nèi)容，整體風(fēng)格簡潔清新。翻看其中，龍山二小李開奇指導(dǎo)學(xué)生們完成的質(zhì)樸清新的兒童畫作確實(shí)為《美麗的湘西我的家》增色不少：民族氣息濃郁，色彩亮麗，相比之下其他的照片倒顯得呆板了。 李開奇參與NGO項(xiàng)目并不是第一次。2003年，他參加美國福特基金會(huì)在中國開展的“蒲公英”鄉(xiāng)土美術(shù)項(xiàng)目，并參與編寫了不少民間美術(shù)教材。他組織學(xué)生創(chuàng)作的鄉(xiāng)土美術(shù)作品參加過在北京舉辦的中國北京美術(shù)雙年展。這是他最引以為豪的事情之一。

李開奇說這些都是分內(nèi)的工作。他的課堂教學(xué)內(nèi)容豐富多彩，既教學(xué)生們做草編、搓花、扎紙等傳統(tǒng)的湘西民間手工，也教大家畫當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)景和民俗。這些工作做得久了，就有了異樣的感受?！耙?yàn)檫@些東西漸漸淡出人們的生活，你就會(huì)有一種主動(dòng)去保護(hù)甚至通過什么傳承的想法”。至于意義，他說不太清。李開奇從小在這里長大，鄉(xiāng)土完全浸透在他的生活和情感中。

在龍山，這本教材的使用者是二小五年級(jí)六個(gè)班的學(xué)生。這門課程沒有專職的老師，由美術(shù)、音樂或者語文老師共同來完成。在和孩子們的對(duì)話中，天真的孩子毫不掩飾對(duì)這門課的喜愛之情，因?yàn)槭羌亦l(xiāng)的故事或者因?yàn)椴挥每荚?。但是他們的回答里更多的是大人?duì)于這門功課的態(tài)度“爸爸媽媽說，這些知道一下就可以，還是要學(xué)好語文和數(shù)學(xué)，這樣才能走向世界”，“能鍛煉我們的口語，讓我們更好地說普通話……”

對(duì)于李開奇把《美麗的湘西我的家》引入課堂教學(xué)這件事情，他的很多同事對(duì)此很不以為然并不作評(píng)價(jià)。而對(duì)于這個(gè)在龍山只處于二流位置的小學(xué)來說，這也不失為建設(shè)特色學(xué)校的手段之一。

一位體育老師說，龍山二小的大課間不僅做全國統(tǒng)一的廣播體操，體育教研室還把民間喜聞樂見的游戲活動(dòng)搬到了校園里，比如竹竿舞、壓枷（一種角力活動(dòng)，其靈感來源于牛耕）、土家擺手舞等?！霸谡n程開發(fā)上我們以自己的民族特色先走一步?！彼恼Z氣斬釘截鐵。

對(duì)于記者以鄉(xiāng)土教材為由的采訪，學(xué)校顯得一臉茫然并懷疑記者的身份和采訪的真實(shí)意圖。在即將離開龍山的時(shí)候，校長從外地回來接受了短暫的采訪，并談起了外出北京天津考察的收獲。他說湘西的土家文化中有很多值得發(fā)揚(yáng)的好東西。具體問其是什么，他笑，看著李開奇沒有回答。

對(duì)于一個(gè)外鄉(xiāng)人來說，湘西也許意味著獨(dú)特的文化和審美趣味；但對(duì)于本地人來說，湘西又是什么？也許繁華的城市才是一致的向往。

值得慶幸的是我走進(jìn)過龍山二小五年級(jí)三班的教室，湘西在一個(gè)瞬間出現(xiàn)。這教室里的歌聲快樂、投入、自然、響亮，學(xué)生們正在唱他們喜歡的當(dāng)?shù)孛窀璧却蠋煹牡絹?。本能的以為是歡迎客人的表演，李開奇說這里的學(xué)校都有這樣的傳統(tǒng)。

“一班班嘀格（嘀格就是小或者少的意思）的伢兒，就像嘀格的鳥，張開嘀格的翅膀，飛出嘀格的巢，外面的世界真奇妙，要去瞧一瞧”，教室里飄蕩的是湘西民間青山綠水的地方才會(huì)有的悠揚(yáng)。

走出去，走出去！這是多少被大山環(huán)抱的鄉(xiāng)村的夢(mèng)想，而又有多少人在走出去的路途中夜夜夢(mèng)回大山。

尋找鄉(xiāng)土中的生命能量

編者按:如果說上世紀(jì)20年代的鄉(xiāng)村教育是一群教育家為凋敝的中國農(nóng)村尋找出路的話，那么目前以NGO為主要推動(dòng)力量的鄉(xiāng)村教育針對(duì)的則是文化和精神的斷裂問題。為深入了解其價(jià)值和意義，本刊對(duì)梁曉燕女士進(jìn)行了專訪。梁曉燕現(xiàn)任北京市西部陽光農(nóng)村發(fā)展基金會(huì)秘書長，曾參與創(chuàng)建中國最早的民間環(huán)保組織“自然之友”，也曾任北京天下溪教育咨詢中心負(fù)責(zé)人，長期關(guān)注中國鄉(xiāng)村教育問題，是鄉(xiāng)村教育的積極參與者和倡導(dǎo)者。

《文化縱橫》：據(jù)我不全面的了解，目前從事鄉(xiāng)土教材開發(fā)工作的人有數(shù)千人，而五年前這個(gè)數(shù)字可能不超過幾十人。在您的關(guān)注中，全國鄉(xiāng)土教材進(jìn)展的整體狀況是怎樣的？

梁曉燕：從不同的背景出發(fā)，開發(fā)鄉(xiāng)土教材有四種不同的切入點(diǎn)。第一個(gè)切入點(diǎn)是環(huán)保組織從環(huán)境教育的思路出發(fā)，使用跟環(huán)境保護(hù)有關(guān)的素材進(jìn)行教材編寫；第二個(gè)切入點(diǎn)從保護(hù)文化遺產(chǎn)介入，以文化遺產(chǎn)為核心，設(shè)計(jì)相關(guān)內(nèi)容；第三是從老百姓的生計(jì)、農(nóng)村社區(qū)發(fā)展的角度來編寫，尤其是在少數(shù)民族地區(qū)，希望鄉(xiāng)土教材增強(qiáng)社區(qū)凝聚力并強(qiáng)化共同體認(rèn)識(shí)；第四個(gè)切入點(diǎn)是地方的教育主管部門以學(xué)校為主開發(fā)的地方性教材、校本教材。編寫者之間在不斷地進(jìn)行交流，視野也不斷拓展擴(kuò)大。大家逐漸意識(shí)到，文化的保護(hù)不能單獨(dú)地保護(hù)文化，環(huán)境的保護(hù)不能單獨(dú)地保護(hù)環(huán)境，社區(qū)的凝聚力更是一個(gè)綜合的東西，它們之間具有緊密的關(guān)系。于是，在鄉(xiāng)土教材中，一些基本的、共通的元素逐漸穩(wěn)定下來了。

《文化縱橫》：鄉(xiāng)土教材是民間自發(fā)推動(dòng)制作的，沒有統(tǒng)一版本和具體規(guī)范。就總體而言，這些鄉(xiāng)土教材的指向是什么？與目前學(xué)校統(tǒng)一使用的教材有什么根本的區(qū)別？

梁曉燕：的確，因?yàn)猷l(xiāng)土教材編寫人的文化意識(shí)、視野、對(duì)教育的思考、知識(shí)水平存在很大差異，所以每本教材之間的差別確實(shí)不小。但總體來說都是引導(dǎo)學(xué)生引導(dǎo)兒童了解自己的家園，了解還存活在自己生活中的傳統(tǒng)與文化，了解本土知識(shí)。目前，現(xiàn)代教育是引導(dǎo)人們的眼光往外看，許多人可能知道紐約、知道肯尼亞，但是不一定知道家鄉(xiāng)二十里內(nèi)是個(gè)怎樣的地方。

《文化縱橫》：如果學(xué)生們了解了紐約而不知道家鄉(xiāng)二十里以內(nèi)的風(fēng)土人情，這對(duì)于孩子們的成長有什么影響？

梁曉燕：現(xiàn)在的孩子大部分時(shí)間都在學(xué)校里，社區(qū)生活很少，與自己文化接近的機(jī)會(huì)也就更少了。在他們的知識(shí)系統(tǒng)里，現(xiàn)代性的東西在增多，鄉(xiāng)土知識(shí)和文化的內(nèi)容逐漸被忽略，應(yīng)該說這是一種教育的缺失。因?yàn)猷l(xiāng)土知識(shí)、鄉(xiāng)土情懷以文化滲透的方式作用于人的精神。每一個(gè)人成長的過程中都充滿著多種可能性，而這些可能性是需要被塑造的，鄉(xiāng)土文化正在塑造著他們感受世界、應(yīng)對(duì)世界的多種方式。這與目前統(tǒng)一的教材，一致的價(jià)值教育是完全不同的。其實(shí)，想清楚自然對(duì)人有什么價(jià)值，鄉(xiāng)土文化就對(duì)人有什么價(jià)值?！疤煜孪笨偢墒潞卤卩l(xiāng)土教材《草海的故事》序言中曾談道，鄉(xiāng)土的價(jià)值更在于“一方水土養(yǎng)一方人”，“我們想讓這些孩子的行囊中多一樣?xùn)|西:對(duì)家鄉(xiāng)的記憶和理解。無論他們今后走向哪里，他們是有根的人。教材只是一粒種子，一滴水，希望有一天這些鄉(xiāng)村少年的心里裝著森林、大海走世界?！?/p>

《文化縱橫》：最近我到湖南湘西龍山二小，那里是天下溪鄉(xiāng)土教材《美麗的湘西我的家》的項(xiàng)目點(diǎn)。小孩子們確實(shí)很喜歡這本小書。但書中相當(dāng)多的土家族、苗族的農(nóng)耕生產(chǎn)生活已經(jīng)消失。對(duì)孩子們來講，那些已經(jīng)不是他的環(huán)境他的家了，也并不是他們的生活經(jīng)驗(yàn)。書本上的鄉(xiāng)土文化在實(shí)際的生活中變得極為罕見。

梁曉燕：其實(shí)，文化是細(xì)節(jié)，真正重要的在于感受。比如教材中的民謠，兒童教育要觸發(fā)的恰恰就是情感和感覺上的東西?，F(xiàn)在有人去讀《三字經(jīng)》，但現(xiàn)在早已不是《三字經(jīng)》產(chǎn)生的背景環(huán)境了。在今天人們對(duì)教育的期待中，似乎是今天學(xué)了這個(gè)明天就能得到那個(gè)，但鄉(xiāng)土教材對(duì)孩子來說，其影響是潛移默化的。

《文化縱橫》：但有些遺跡確實(shí)被時(shí)間湮沒，而且這是人們自己的選擇，比如當(dāng)城市化的進(jìn)程向鄉(xiāng)村挺進(jìn)，人們從吊腳樓搬進(jìn)了樓房，改善了當(dāng)?shù)厝说纳顥l件。隨著時(shí)間的流逝，有一些文化方式是一定會(huì)成為過去的，從歷史的角度我能理解其保存的意義，但對(duì)現(xiàn)在和未來又有什么意義呢？

梁曉燕：這個(gè)想法是很多人都有的，一點(diǎn)都不奇怪。因?yàn)樵诖蟛糠秩说闹R(shí)系統(tǒng)里，根本就沒有鄉(xiāng)土的價(jià)值。鄉(xiāng)土教材的出現(xiàn)是文化自覺的表現(xiàn)，這與是否擁有有機(jī)價(jià)值觀有直接的聯(lián)系。什么是有機(jī)價(jià)值觀呢？用吃飯來作比喻，人類為了獲取均衡的營養(yǎng)，就不可能、也不應(yīng)該只吃一種食物。很多人僅僅肯定當(dāng)下文化存在的合理性，而其他的一切文化形式似乎并不具有存在的必要。因此，在我們的教育中只認(rèn)同一種主流觀念，只承認(rèn)一種主流價(jià)值，教育營養(yǎng)的單一性不言而喻。鄉(xiāng)土教育就是為人們的有機(jī)發(fā)展提供均衡營養(yǎng)。因此，我心目中的文化合理性完全是動(dòng)態(tài)的，誰知道過了一百年現(xiàn)在所謂的合理性還有沒有？

我認(rèn)為理解鄉(xiāng)土有兩點(diǎn)很重要：一個(gè)是仍然存活在你生活中的東西。發(fā)現(xiàn)它的前提是你有沒有這個(gè)創(chuàng)造能力、有沒有這個(gè)視野、有沒有這個(gè)見識(shí)、有沒有這樣的精神資源、有沒有多元的價(jià)值觀。如果你有，即便是在單一的城市生活，你所感受和創(chuàng)造的生活也一定是豐富的。第二個(gè)是慢慢進(jìn)入歷史范疇的東西，把它作為一種歷史的養(yǎng)料吸收，不要簡單的拒絕和排斥，這也是多元的一種。所以說鄉(xiāng)土教育也是在保留文化的基因，有了基因才有被激活的可能。很多最現(xiàn)代的創(chuàng)作、最好的藝術(shù)作品，其文化靈感和資源是從最古老的東西中被激發(fā)出來的。所謂優(yōu)勝劣汰的觀點(diǎn)在文化傳承的歷史中屢屢受到拷問，盡顯它視野的偏狹。目前世界上有一個(gè)巨大的計(jì)劃要保存幾百萬種瀕臨滅絕的物種，就是為未來人類留下發(fā)展的可能性。物種的基因是這樣，文化基因更是如此。

《文化縱橫》：這么說鄉(xiāng)土教育提供的是一種可能性？

梁曉燕：可以這么說。人本身太奇妙了，我們無法準(zhǔn)確地判斷在一個(gè)人的成長過程中究竟是哪一種因素對(duì)其成長更有決定性的作用，鄉(xiāng)土教育是在提供一種更豐富的文化滋養(yǎng)。有了這種教育，也不一定就會(huì)實(shí)現(xiàn)我們的期待，但如果沒有，其成長的多種可能一定會(huì)被影響，比如只接受一種思維方式，只用一個(gè)角度看待問題。

《文化縱橫》：那我就有一個(gè)擔(dān)心了，生活在城市里的小孩怎么辦？他們的多種可能性來自哪里？

梁曉燕：城市里也有城市里的文化，鄉(xiāng)土不能簡單地等同于農(nóng)村生活，還是那句話“一方水土養(yǎng)一方人”。由于城市里的文化基因斷裂得非常嚴(yán)重，所以需要我們特別地去發(fā)現(xiàn)一些非主流的東西。比如上海有個(gè)教育機(jī)構(gòu)給孩子們傳授方言的童謠——這些方言童謠在民間口口相傳幾百年。童謠就是奶奶抱著孩子哼唱，奶奶就傳給了你，你又傳給了你的孩子……他們收集了上百首這樣的童謠，現(xiàn)代的兒童們一如既往的喜歡。

《文化縱橫》：既然僅僅是一種可能，又如何堅(jiān)定這樣的價(jià)值呢？

梁曉燕：不知你是否注意到，一些環(huán)保主義者或者內(nèi)心遵從環(huán)保觀念的人特別容易接受這個(gè)道理。因?yàn)榇笞匀痪褪沁@么生成的，其基本價(jià)值背景就是有機(jī)價(jià)值觀。

《文化縱橫》：我也注意到從事鄉(xiāng)土教育的組織確實(shí)大多不為人所知。能稱這樣的非主流機(jī)構(gòu)的非主流行為是逆潮流而動(dòng)嗎？或者說更多的人其實(shí)難以理解和看到非主流的價(jià)值？

梁曉燕：說不上是“逆”，因?yàn)闆]有人阻擋也很少有人去反對(duì)這樣的行為，更多的是一種漠視甚至無視。

在有機(jī)價(jià)值觀的視野中，文化的優(yōu)劣相對(duì)性很強(qiáng)。由于比較的坐標(biāo)不同，很難說哪一種文化比哪一種文化更先進(jìn)、更落后。鄉(xiāng)土文化的非主流是因?yàn)楝F(xiàn)在的主流太強(qiáng)大而產(chǎn)生的排他性，并不見得人們認(rèn)為鄉(xiāng)土文化不好，不值得珍視，只是大家忽視它的存在。我們NGO提供非主流的多元價(jià)值，某種程度上是潛在性的東西。一個(gè)潛在性的東西一開始肯定不會(huì)是主流。

《文化縱橫》：實(shí)際上，如果更好的理解鄉(xiāng)土教育或者鄉(xiāng)土教材這件事情的意義，更應(yīng)該是面向未來的。

梁曉燕：不僅如此，也是當(dāng)下。文化是抽象的，但對(duì)個(gè)人而言它又是具體的。我舉個(gè)自己的例子，我出生在一個(gè)海島上，9歲離開去了上海，然后來到北京，一直在大都市里生活?？墒俏?0歲回到海島的時(shí)候，最觸動(dòng)我的是保留在童年記憶中的氣味——那是個(gè)漁港。一踏上碼頭，一聞到漁港特有的微腥氣味，我所有的童年記憶都被激發(fā)出來——童年一下子就活了。原來在上海、在北京時(shí)，我不曾去體會(huì)，自己有關(guān)于海、關(guān)于小巷的記憶。我在想，童年的記憶對(duì)一個(gè)人精神的豐富性具有怎樣的價(jià)值？其實(shí)，人處在精神困境的時(shí)候，真的不知道哪一條暗道能讓你走出去。而你的精神世界越豐富，給你提供的暗道（可能性）就越多。如果一個(gè)人的教育和精神營養(yǎng)特別單一、特別規(guī)范化，那么他擺脫精神困境的暗道就越少。多種不同的文化營養(yǎng)就是給你提供“暗道”，而教育，則是提供文化營養(yǎng)的重要渠道。

《文化縱橫》：我想，沒有深刻精神體驗(yàn)的人對(duì)你的這番話不一定能理解。

梁曉燕：不理解不代表他不需要。越是都市化生活精神疾病越多，人們所面對(duì)的困境就越強(qiáng)，人們就是不知道怎么辦。其實(shí)，這一切都跟教育有關(guān)，因?yàn)榻逃苯幼饔糜谀愕木裆蛇^程。

《文化縱橫》：這確實(shí)難以用物質(zhì)的觀念去解釋它，但與物質(zhì)相比，人們可能更多地會(huì)在意物質(zhì)的質(zhì)量，很難想到精神豐富性的問題。

梁曉燕：鄉(xiāng)土教育的價(jià)值也在這里。在精神豐富和物質(zhì)需求的比較中，它更像是鹽，鹽很難抵得了糧食的作用，但是如果沒有鹽，這頓飯會(huì)是什么樣子呢？