會(huì)議時(shí)間：2013年4月27日

會(huì)議地點(diǎn)：華彬費(fèi)爾蒙酒店

會(huì)議主題：城市文化：城鎮(zhèn)化的靈魂

《文化縱橫》雜志社、《城市發(fā)展研究》雜志社 主辦???

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楊平：今天這個(gè)會(huì)議是城鎮(zhèn)化進(jìn)程中的城市文化問(wèn)題研討會(huì)，這個(gè)研討會(huì)是由我們文化縱橫雜志社和城市發(fā)展研究雜志社共同舉辦的。我叫楊平，是文化縱橫的社長(zhǎng)兼總編。歡迎各位參加我們今天以城市文化為主題的研討會(huì)。首先歡迎史善新副理事長(zhǎng)致辭。

史善新：各位上午好，城市作為人類(lèi)文明發(fā)展進(jìn)步的產(chǎn)物，有著自身的發(fā)展規(guī)律需要探討。中國(guó)城市科學(xué)研究會(huì)作為以城市為研究對(duì)象、多學(xué)科交叉為特色的學(xué)術(shù)團(tuán)體，其宗旨是為適應(yīng)我國(guó)城鎮(zhèn)化和城市建設(shè)發(fā)展的需要，組織并推動(dòng)對(duì)未來(lái)城市發(fā)展規(guī)律和城市社會(huì)經(jīng)濟(jì)文化環(huán)境和城市規(guī)劃建設(shè)管理中的重大問(wèn)題進(jìn)行綜合性研究，繁榮和發(fā)展城市科學(xué)理論，促進(jìn)城市科學(xué)的普及推廣，促進(jìn)城市科學(xué)研究科技人才的成長(zhǎng)提高，促進(jìn)城市的社會(huì)經(jīng)濟(jì)和環(huán)境的協(xié)調(diào)發(fā)展。中國(guó)城市科學(xué)研究會(huì)第五次代表大會(huì)確立了社科行業(yè)綜合參與、上下聯(lián)動(dòng)、中外交流、知行合一的工作方針，我們貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)，就要把探索規(guī)律與解決問(wèn)題緊密結(jié)合起來(lái)，致力于組織城市科學(xué)工作者，研究、探索、認(rèn)識(shí)、揭示城市發(fā)展規(guī)律，從而遵循規(guī)律，把握規(guī)律，努力實(shí)現(xiàn)主觀(guān)能動(dòng)與客觀(guān)規(guī)律的統(tǒng)一，著力解決城市中的發(fā)展難題，借鑒國(guó)際經(jīng)驗(yàn)走出一條符合中國(guó)國(guó)情、具有中國(guó)特色的城鎮(zhèn)化道路。城市文化問(wèn)題，也是我們城市發(fā)展中的熱點(diǎn)問(wèn)題之一。所以今天，《文化縱橫》雜志社與我們《城市發(fā)展研究》雜志社共同舉辦城鎮(zhèn)文化研討會(huì)，應(yīng)該說(shuō)是非常及時(shí)的。這么多的專(zhuān)家學(xué)者來(lái)共同討論，我相信今天這個(gè)會(huì)一定會(huì)有聲有色，預(yù)祝會(huì)議圓滿(mǎn)成功。

楊平：我代表我們雜志社做一個(gè)致辭。我們文化縱橫雜志是在快速增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，致力于中華民族的精神和價(jià)值的建設(shè)。目前，城鎮(zhèn)化作為新一輪的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力，非常引人注目。但是以人為本的城鎮(zhèn)化的核心內(nèi)容是什么？我認(rèn)為目前并沒(méi)有形成比較深入的探討?；剡^(guò)頭來(lái)看一下我們當(dāng)代城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，明顯感覺(jué)有一些問(wèn)題，像去歷史、去文化，傳統(tǒng)遭到破壞，社區(qū)生活消失，有經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)無(wú)生活，空氣污染，交通擁擠。傳統(tǒng)的共同體逐漸瓦解，新興的共同體難以支撐，與此同時(shí)社會(huì)信任難以建立，青年人缺乏信仰的支撐，社會(huì)缺乏共同的倫理。實(shí)際上我們的城市文化的缺失是價(jià)值缺失的一個(gè)最典型的例子。所以關(guān)注城鎮(zhèn)化，更要關(guān)注城市文化與城市社會(huì)的變遷和進(jìn)步。什么是城市文化，說(shuō)到底就是城市的價(jià)值，他體現(xiàn)的應(yīng)該是一個(gè)城市的價(jià)值和精神。這樣經(jīng)濟(jì)才能長(zhǎng)期發(fā)展，社會(huì)才能夠相安無(wú)事。就目前看，城市的發(fā)展和城市文化的形成，政府的規(guī)劃能力非常重要，商業(yè)的創(chuàng)新能力產(chǎn)業(yè)化能力也是十分重要的。但是必須有社會(huì)力量的加入，沒(méi)有自下而上的社會(huì)參與的城市不是一個(gè)完成的構(gòu)造，文化就缺乏創(chuàng)造力，城市文化城市精神不可能僅由行政命令規(guī)定。這種城市的精神也不能僅由商業(yè)表達(dá)，它必須有廣泛的社會(huì)的參與?；剡^(guò)頭來(lái)看，僅僅30年，中國(guó)迅速由一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)演進(jìn)為一個(gè)工業(yè)社會(huì)，但是一個(gè)成熟的工業(yè)社會(huì)的形態(tài)和文化形態(tài)并未確立，中國(guó)人正在尋找工業(yè)化時(shí)代適合自身生存的文化形態(tài)和價(jià)值形態(tài)，這種矛盾深刻地反應(yīng)了我們所居住的城市的問(wèn)題。與此同時(shí)，新文化革命悄然起來(lái)，信息化和全球化成為我們生活的一部分，工業(yè)文明要求與之適應(yīng)的城市文化更是中國(guó)人不熟悉的。這是我們今天邀請(qǐng)大家來(lái)研討的目的，希望為城鎮(zhèn)化事業(yè)盡一份力。

任致遠(yuǎn)：我對(duì)城市問(wèn)題寫(xiě)了三本書(shū)，第一本從歷史的觀(guān)點(diǎn)看，第二本解釋城市與城市科學(xué)，第三本感悟城市與城市文化。我就以這個(gè)說(shuō)說(shuō)關(guān)于城市的很多意義和應(yīng)用，講這個(gè)我想從四個(gè)方面說(shuō)一下。

第一個(gè)是城市文化是什么？文化是人的文化，我們就生活在文化中間，社會(huì)上的價(jià)值觀(guān)念、倫理道德、政府法規(guī)、生活方式、思想追求、審美傾向等都是文化的范疇。不能否認(rèn)文化，只是說(shuō)文化出現(xiàn)了高潮和低潮，說(shuō)明了文化的發(fā)展是跌宕起伏的過(guò)程。城市文化是什么？人類(lèi)創(chuàng)造了城市也就有了城市文化，城市是文化的產(chǎn)物，文化又是城市發(fā)展的靈魂和營(yíng)養(yǎng)，對(duì)于城市文化來(lái)講，一般有兩個(gè)方面的定義。一個(gè)是廣義，那就是包括社會(huì)、政治、經(jīng)濟(jì)各個(gè)方面內(nèi)容很多形形色色包羅萬(wàn)象，跟城市文化有關(guān)的都可以叫做城市文化。但我的定義狹義一點(diǎn)——以城市為載體和表現(xiàn)形式，展示人與人為理想追求以及各種社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)的文化類(lèi)型。它具有空間文化的特征，人們能夠感覺(jué)的到、影響比較深的文化形式，以具像體現(xiàn)抽象、以空間事實(shí)展示的文化方式。因?yàn)槌鞘惺侨祟?lèi)生存空間環(huán)境的最高表現(xiàn)形式和思想的最終反映，城市文化的意義十分重大。城市是一個(gè)國(guó)家和地區(qū)經(jīng)濟(jì)政治文化的發(fā)展中心，城市文化具有社會(huì)文化的代表意義，振興中國(guó)文化首先應(yīng)該振興城市文化，振興文化首先要振興城市。我對(duì)城市文化的具體理解有這么幾個(gè)方面：第一個(gè)，它是城市發(fā)展的傳承定義，文化是自然和歷史文化的遺產(chǎn)，表達(dá)了不可復(fù)制的客觀(guān)性，是一種無(wú)聲的語(yǔ)言表達(dá)；如果城市喪失了記憶，抹殺了自己的存在價(jià)值，也就沒(méi)有了文化；第二，它是城市發(fā)展的思想智慧，因?yàn)槲幕且环N智慧，是思想文化和文化思想的成果，是城市發(fā)展的成果；第三，它是城市發(fā)展的精神支柱，因?yàn)槲幕且环N力量，是城市發(fā)展的精神力量；第四，它是城市發(fā)展的個(gè)性戰(zhàn)線(xiàn)，因?yàn)槲幕且环N城市的表情和性格，表達(dá)自己的城市優(yōu)勢(shì)特色，是吸引力、是凝聚力、是競(jìng)爭(zhēng)力。

第二，城市文化的本質(zhì)。我認(rèn)為兩個(gè)字：追求，對(duì)理想的追求。有了追求，才有創(chuàng)造，才有契機(jī)，才有城市的不斷擴(kuò)大。2010年上海世博會(huì)道出了“城市讓生活更美好”的追求。追求不是一種模式，一個(gè)形態(tài)，一個(gè)價(jià)值取向和審美觀(guān)點(diǎn)，而應(yīng)該是因地制宜，因國(guó)而異。美好是共同追求，但是美好的形式是多種多樣的。城市發(fā)展方面應(yīng)該發(fā)育出多樣化的城市文化。

第三，城市文化的意義。對(duì)城市而言，城市文化是城市發(fā)展的靈魂；對(duì)文化而言，城市是人類(lèi)最偉大的發(fā)明和文化成就；城市文化是人類(lèi)文化的重要組成部分，是其中最積極輝煌、最具有創(chuàng)造力的文化的高級(jí)表達(dá)或說(shuō)最高形式，它是社會(huì)文化的突出代表，具有至關(guān)重要的文化地位。未來(lái)的城市發(fā)展競(jìng)爭(zhēng)可能不是經(jīng)濟(jì)社會(huì)的競(jìng)爭(zhēng)，更重要是文化的競(jìng)爭(zhēng)和城市生態(tài)環(huán)境方面的競(jìng)爭(zhēng)。

第四，城市文化的運(yùn)用與展望。我們的城市文化的運(yùn)用是坎坷的，但又貫穿著一條紅線(xiàn)，那就是中國(guó)城市的特色。中國(guó)城市文化的特征第一是天人合一，第二是怡情山水，第三是歷史文物的保護(hù),第四是與時(shí)俱進(jìn)，我們的城市文化是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)博大精深。我想這樣，概括來(lái)說(shuō)，中國(guó)城市文化的發(fā)展，幾千年曾經(jīng)的輝煌，近百年城市文化的發(fā)展，面臨了挑戰(zhàn)。我們現(xiàn)在再創(chuàng)輝煌，到2049年，建國(guó)百年之后，城市文化一定會(huì)大繁榮，徹底扭轉(zhuǎn)百城一面的局面。為了實(shí)現(xiàn)我國(guó)城市文化繁榮的中國(guó)夢(mèng)，第一個(gè)城市文化的呼喚，就是城市要發(fā)展特色不能丟。我們要復(fù)興城市文化，不是復(fù)古也不是復(fù)活，而是體現(xiàn)中國(guó)特色。

第五，城市文化的保護(hù)，要保護(hù)城市文化的自然遺產(chǎn)和歷史遺產(chǎn)，要保護(hù)城市的個(gè)性特色。在保護(hù)的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)傳承，主要是維護(hù)利用和弘揚(yáng)再加上創(chuàng)新，要?jiǎng)?chuàng)傳承之新，創(chuàng)時(shí)代之新，創(chuàng)時(shí)代文化之新，既要保護(hù)要利用也要弘揚(yáng)。積極總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)真對(duì)待問(wèn)題，科學(xué)發(fā)展建設(shè)，明天肯定是一派文化繁榮，謝謝大家。

楊平：任致遠(yuǎn)會(huì)長(zhǎng)從城市文化的本體論層面談了城市文化的本質(zhì)意義，下面請(qǐng)中國(guó)建設(shè)報(bào)總編輯馮利芳發(fā)言。

馮利芳：今天是任震英的百年壽辰，為了紀(jì)念他我跟任致遠(yuǎn)會(huì)長(zhǎng)都寫(xiě)了文章。他是一個(gè)傳奇人物，從解放的時(shí)候受彭大將軍的要求修大橋，從文革兩次被開(kāi)除黨籍，到周總理關(guān)懷從牛棚出來(lái)。然后從參加第一個(gè)城市規(guī)劃，到參與全國(guó)30多個(gè)城市的咨詢(xún)審定，以前很多關(guān)鍵問(wèn)題都是在他的堅(jiān)持下做出來(lái)的。比如深圳機(jī)場(chǎng)，當(dāng)年有人就是說(shuō)太遠(yuǎn)要放近一點(diǎn)，要放深圳大學(xué)那邊，國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)同意了，就是他們幾個(gè)老專(zhuān)家堅(jiān)持。他從關(guān)注城市到關(guān)注窯洞，受到農(nóng)民的支持。他的一生可歌可泣，他的學(xué)術(shù)規(guī)劃和學(xué)術(shù)思想是最大財(cái)富，載入了中國(guó)城市文化史。1980年1月，他在國(guó)際馬尼拉會(huì)議上作為中國(guó)代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)發(fā)言，他在會(huì)上第一次了提出中國(guó)城市化問(wèn)題。他的核心思想是，城市要發(fā)展核心不能丟，具體的這一些傳統(tǒng)中華民族文化特色，5000年文明史怎么把城市搞的有特色。他說(shuō)，我們?cè)诔鞘邪l(fā)展過(guò)程中可以學(xué)學(xué)國(guó)外的優(yōu)勢(shì)，但是不能盲目。

關(guān)于城市特色，這30年有發(fā)展、有經(jīng)驗(yàn)更有問(wèn)題教訓(xùn)。一、法律法規(guī)不斷完善，文物保護(hù)法修訂了，文化遺產(chǎn)的保護(hù)越來(lái)越受到重視。但是很多地方?jīng)]有實(shí)踐，古城保護(hù)也沒(méi)有發(fā)展。一些有價(jià)值的建筑，因?yàn)檫€沒(méi)有帶上文物的帽子，遭遇破壞。保護(hù)舊城，另建新城，這是80年代初從蘇州開(kāi)始的，為保護(hù)提供了很好的條件。新城建設(shè)現(xiàn)在風(fēng)起云涌，千城一面。打的文化旗號(hào)搞的旅游開(kāi)發(fā)項(xiàng)目令人擔(dān)憂(yōu)，這些都跟城市文化有關(guān)，都跟我們文化自信不足有關(guān)。許多國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)都表明，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展起步時(shí)，急于改善生活條件往往不利于城市文化的發(fā)展。歷史文化遺產(chǎn)對(duì)于增強(qiáng)城市競(jìng)爭(zhēng)力、發(fā)展旅游都有很大的作用。歷史文化遺產(chǎn)是一種不可再生的高級(jí)資源。二戰(zhàn)時(shí)，歐洲的城市被破壞后，不約而同地選擇了恢復(fù)原來(lái)風(fēng)貌的道路，想不到70年后這變成了寶貴的遺產(chǎn)。

麗江古城保護(hù)也是，準(zhǔn)備申請(qǐng)了文化遺產(chǎn)后遇到地震了，按原來(lái)的恢復(fù)，最后利用地震的因素，把一些違章建筑都拆了。但是現(xiàn)在麗江碰到問(wèn)題了，過(guò)度開(kāi)發(fā)，水的問(wèn)題也很?chē)?yán)重。

楊平：感謝馮利芳老師，做了非常豐富的準(zhǔn)備。下面請(qǐng)李文堂做評(píng)論。

李文堂：任會(huì)長(zhǎng)從哲人的高度對(duì)城市文化進(jìn)行提煉和總結(jié)，充滿(mǎn)了歷史感。馮老師從一些比較具體的案例闡釋城市文化的核心和特色。這一點(diǎn)從我們?yōu)槭裁幢Ｗo(hù)歷史文化遺產(chǎn)這個(gè)角度來(lái)說(shuō)。馮老師提到文化是城市的產(chǎn)物，城市文化應(yīng)在今天的中國(guó)城市建設(shè)占有重要地位。文化不僅僅是一種精神層面的符號(hào)化的表達(dá)。過(guò)去，我們的文化建設(shè)停留在符號(hào)化的表達(dá)層面上，過(guò)去，我們黨把城市簡(jiǎn)單地看成物質(zhì)生產(chǎn)的場(chǎng)所，這是我們文化認(rèn)識(shí)不足的地方。我們知道，文化實(shí)際上受氣候和地理環(huán)境的影響，這些東西是構(gòu)成文化獨(dú)特性的基礎(chǔ)。城市作為一種場(chǎng)所，它不僅有空間性又有時(shí)間性，這個(gè)時(shí)間性是人的時(shí)間，人生活在歷史性的存在當(dāng)中。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，城市這個(gè)場(chǎng)所是有人的活動(dòng)的價(jià)值的。因?yàn)檫@個(gè)空間是一個(gè)意義空間。它的價(jià)值能上升到楊總講的人的存在方式。歷史性是有階段性的，所以地方性和獨(dú)特性會(huì)在以機(jī)器文明為代表的理性主義的整個(gè)城市化過(guò)程當(dāng)中，產(chǎn)生出一種抽象的理性化。所以在這一點(diǎn)上我們過(guò)去沒(méi)有認(rèn)識(shí)到，整個(gè)現(xiàn)代化問(wèn)題的存在，是城市文化建設(shè)過(guò)去沒(méi)有納入歷史文化遺產(chǎn)這個(gè)角度，是因?yàn)槲覀儗?duì)現(xiàn)代化的理解有問(wèn)題。實(shí)際上我們對(duì)馬克思主義的理解也有問(wèn)題，馬克思主義對(duì)校正啟蒙的理性主義，以及和我們今天說(shuō)的現(xiàn)實(shí)主義的城鎮(zhèn)化是有警覺(jué)的?，F(xiàn)代的城市化是一種資產(chǎn)增長(zhǎng)機(jī)器來(lái)定義，忽視了馬克思主義的觀(guān)念。

黨在接管這個(gè)城市后，把城市看成是一個(gè)生產(chǎn)場(chǎng)所，這樣一個(gè)理念實(shí)際上與馬克思主義的認(rèn)識(shí)存在著很多偏差。對(duì)西方現(xiàn)代性已經(jīng)有很多討論，讓城市回歸到一個(gè)古典的城市，作為一個(gè)共同體，作為一個(gè)人類(lèi)的共同生活的家園。在這個(gè)意義上，我們沒(méi)有及時(shí)覺(jué)醒，而是順著這種快速的發(fā)展，所以導(dǎo)致我們現(xiàn)在對(duì)城市文化認(rèn)識(shí)不足。城市領(lǐng)導(dǎo)人要建設(shè)城市文化，首先要對(duì)現(xiàn)代城市文明有一個(gè)新的理解。廣州探討新型城市化道路時(shí)候，也是探討過(guò)這個(gè)。兩位專(zhuān)家提到亞里士多德說(shuō)城市讓生活更加美好這樣一個(gè)命題，但是我們知道，古希臘城市的美好不僅是一種物質(zhì)的生活方式。我們現(xiàn)在城市的貧富的兩極化發(fā)展，包括城市民工身份的認(rèn)同，這些都是有問(wèn)題的。這都是主宰城市文化認(rèn)識(shí)的偏差。

楊平：我們展開(kāi)第二個(gè)單元，討論城市文化與社會(huì)變遷的關(guān)系。下面由北京大學(xué)張靜教授發(fā)言。

張靜：非常感謝，也非常高興在這跟大家討論我們共同關(guān)心的問(wèn)題?！段幕v橫》提出來(lái)關(guān)于城市建設(shè)的文化主題是非常契合當(dāng)代的，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題在過(guò)去很少討論。過(guò)去主要是從經(jīng)濟(jì)方面設(shè)計(jì)城市化，而對(duì)城市化在經(jīng)濟(jì)之外的問(wèn)題很少討論。我講的主要內(nèi)容是城市的變遷，對(duì)于中國(guó)當(dāng)今而言，有哪些重要的變化，這些重要變化有哪些含義。

在過(guò)去30年當(dāng)中，中國(guó)有5億人遷入了城市，這個(gè)數(shù)字相當(dāng)于美國(guó)、英國(guó)、法國(guó)和意大利人口的總和。目前有2.2億農(nóng)民工，當(dāng)中有1.3億都明確表示，他們希望今后留在城市。到2030年，預(yù)計(jì)至少還有3億以上將放棄農(nóng)耕進(jìn)入城市生活，到那個(gè)時(shí)候，中國(guó)的城市人口會(huì)占全球人口的八分之一。在這么短時(shí)間內(nèi)，如此大規(guī)模的人口遷移的現(xiàn)象，應(yīng)該說(shuō)只會(huì)出現(xiàn)在中國(guó)。所以對(duì)于中國(guó)共產(chǎn)黨來(lái)說(shuō)，這是第二次開(kāi)始考慮城市管理、也就是第二次進(jìn)城的問(wèn)題。不僅是因?yàn)槟壳八碾A級(jí)基礎(chǔ)在過(guò)去30年發(fā)生了變化，還因?yàn)樯鐣?huì)的管理和秩序等等方面的問(wèn)題。如果你回去看歷史，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)大部分群體性事件和沖突性的事件，包括階級(jí)的沖突一直在農(nóng)村發(fā)生。而現(xiàn)在中國(guó)的群體性事件大多都是在城鎮(zhèn)發(fā)生的。

最近的歷史學(xué)家認(rèn)為，法國(guó)革命的起因跟宏觀(guān)環(huán)境因素有關(guān)系，但是最為直接的原因是巴黎的城市管理危機(jī)的問(wèn)題。市政管理、城市內(nèi)部的居民跟城市外部居民利益沖突，而巴黎市政府沒(méi)有很好的回應(yīng)這個(gè)問(wèn)題，導(dǎo)致問(wèn)題的擴(kuò)大。所以，從各個(gè)方面說(shuō)城市問(wèn)題應(yīng)該成為我們關(guān)心的最為重要的一個(gè)現(xiàn)象，這個(gè)現(xiàn)象不僅是歷史也是涉及到未來(lái)。對(duì)于城市移民現(xiàn)象，過(guò)去中國(guó)學(xué)者主要是從促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的角度看，如果這樣看，城市建設(shè)只要大拆大建就可以了?？梢栽鲩L(zhǎng)GDP，增加業(yè)績(jī)。

外國(guó)的中國(guó)社會(huì)變遷研究者，很早就開(kāi)始注意到中國(guó)的城鎮(zhèn)化移民現(xiàn)象。這種注意起始在80年代，剛剛開(kāi)始改革開(kāi)放的時(shí)候。他們的注意力包括中國(guó)國(guó)內(nèi)的小城市的移民，還包括中國(guó)向國(guó)外的移民，大家都還記得90年代初的時(shí)候，那時(shí)候社會(huì)科學(xué)的基金國(guó)家支持比較少，社會(huì)學(xué)主要依靠外來(lái)的研究的項(xiàng)目，其中80%是關(guān)于農(nóng)民工的主題和社會(huì)變遷的主題。那么在今天這一點(diǎn)我們看的很清楚，現(xiàn)在可以理解，這個(gè)主題很重要，它關(guān)系到中國(guó)的歷史現(xiàn)實(shí)和未來(lái)，而且它完全可改變中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)和文化生態(tài)。所以我覺(jué)得《文化縱橫》提出這個(gè)問(wèn)題是非常非常重要的。中國(guó)的城市和多年前很不一樣，解放前，中國(guó)的城市主要是作為一個(gè)消費(fèi)城市來(lái)建立的，周邊的士紳，農(nóng)民，地主他們?cè)谕恋孬@得收益以后拿到城市消費(fèi)，所以城市主要是一些茶館，妓院，說(shuō)書(shū)堂，主要是到那消費(fèi)的。1949年以后我們的城市是重新建立起來(lái)了，這個(gè)建設(shè)是從生產(chǎn)的角度建立的。很明顯今天的城市，跟1949年以后以及解放前的城市自然興起的過(guò)程很不相同。比如說(shuō)，1949年以后我們的城市有人口限定，服務(wù)業(yè)不發(fā)達(dá)，主要是作為生產(chǎn)和行政單位。

但是今天，以地區(qū)劃分職業(yè)和社會(huì)身份的狀況正在發(fā)生改變，在單位和城市內(nèi)部的人群之中的差別也開(kāi)始出現(xiàn)了。城市里面聚集了大量農(nóng)民工，差別很大的人群，不同階層和職業(yè)階層的人混居，沖突增加。比如在上海，經(jīng)常因?yàn)橥＼?chē)糾紛互相殺人。昨天我參加一個(gè)活動(dòng)，發(fā)現(xiàn)在一個(gè)城市里面干枯的湖，有很多人在里面建了養(yǎng)雞場(chǎng)，開(kāi)發(fā)了自留地開(kāi)始種地，像這些大家覺(jué)得與城市化很不符合的東西也出現(xiàn)了。昨天看一個(gè)婦女用自己的單反機(jī)占座位，然后一個(gè)農(nóng)民兄弟想坐，她說(shuō)，你搬磚一年都買(mǎi)不起這個(gè)單反。

這樣一些現(xiàn)象的意義有四個(gè)方面，第一是，城市的公共管理機(jī)制發(fā)生了重要的變化，我們今天面臨的問(wèn)題完全不同，1949年以來(lái)，我們的城市是政府自上而下，通過(guò)生產(chǎn)和建立行政單位這樣的過(guò)程建立起來(lái)的。在這種情況下，每一個(gè)企業(yè)都不純粹是企業(yè)，同時(shí)還具有政治意義，他是行政功能的單位，必須服從政府給他指派的生產(chǎn)之外的任務(wù)。比如說(shuō)單位里面有宣傳部，理論上說(shuō)，除了生產(chǎn)方面的原因之外，他是不需要設(shè)置宣傳部的，這就是單位所形成的結(jié)構(gòu)。這種結(jié)構(gòu)特點(diǎn)導(dǎo)致政府對(duì)社會(huì)的管理不是直接而是間接的，要通過(guò)單位來(lái)管理廣大民眾，然后政府管理單位。政府面對(duì)的不是公眾，他發(fā)出政策法令的時(shí)候也不針對(duì)每一個(gè)具體的市民。所以單位在這個(gè)意義上說(shuō)，是一個(gè)準(zhǔn)政府的體制。這樣的情況使得城市形成一種習(xí)慣，就是說(shuō)政府向單位發(fā)出文件，然后再由單位管理他自己里面的人。這樣的情況在今天已經(jīng)無(wú)法發(fā)揮作用了，這是一個(gè)非常重要的變化。

在1949年建立的間接性管理的方式，實(shí)際上，對(duì)政府而言并沒(méi)有實(shí)質(zhì)上的直接的公共管理。他管理的是單位，而不是人員。

第二個(gè)重要的變化，我認(rèn)為是社會(huì)分化的模式在發(fā)生重要的變化，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期創(chuàng)造出來(lái)的一些社會(huì)分類(lèi)，比如說(shuō)城鄉(xiāng)，單位之間的差異還存在，同時(shí)又快速發(fā)展出來(lái)一些新的社會(huì)分類(lèi)：比如說(shuō)體制內(nèi)，體制外，國(guó)有和民營(yíng)，這些差別和傳統(tǒng)體制有關(guān)，同時(shí)也和變遷有關(guān)。這個(gè)不平等沒(méi)有辦法由一些個(gè)人偏好得到解釋?zhuān)猿鞘械臎_突不斷跟這個(gè)東西有關(guān)系。這種分類(lèi)的變化也帶來(lái)社會(huì)結(jié)構(gòu)的變化。比如說(shuō)過(guò)去城市上升的渠道是參軍和高等教育。但是現(xiàn)在高等教育作為社會(huì)分流的作用越來(lái)越弱，他的產(chǎn)品也就是大學(xué)生，原來(lái)具有身份上升的預(yù)期，但是進(jìn)入社會(huì)后，根本進(jìn)入不到他預(yù)期的社會(huì)結(jié)構(gòu)中。這些結(jié)構(gòu)性不平衡的問(wèn)題，導(dǎo)致了在城市周邊的大量的大學(xué)生聚集，同時(shí)聚集了大量社會(huì)不滿(mǎn)，而這些社會(huì)不滿(mǎn)是在年輕的受過(guò)高等教育的人群之中。

第三點(diǎn)意味著社會(huì)組織模式在發(fā)生變化。出現(xiàn)很多年輕的信教者，他們大多是從別的地方來(lái)到大城市的，這些人從其他地方，經(jīng)過(guò)教育或者求職進(jìn)入到大城市，他脫離了原來(lái)所依靠的，比如說(shuō)他的家人，他的老鄉(xiāng)團(tuán)體，進(jìn)入到一個(gè)陌生的城市。原來(lái)的傳統(tǒng)組織對(duì)這些人的約束就消失了，通過(guò)這些組織鞏固的社會(huì)信用和社會(huì)關(guān)系在大城市也不存在，這個(gè)時(shí)候利用關(guān)系獲得信息，資源，幫助，資金支持的作用就下降了。所以他缺失安全感和歸屬感，因此他們首先面臨的問(wèn)題，就是要被新的社會(huì)組織接納。這時(shí)候他們一個(gè)比較方便的途徑就是進(jìn)入到教會(huì)，這是教會(huì)發(fā)展一個(gè)非常重要的原因，最近我們有關(guān)教會(huì)的研究都發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題。社會(huì)學(xué)一直在討論，一些無(wú)組織的個(gè)體的自殺率比較高，這個(gè)跟我們剛才說(shuō)的也是一樣的。

第四點(diǎn)關(guān)于文化。文化是一種通過(guò)人的活動(dòng)才能夠存在和維系的東西，它的核心其實(shí)是生活方式，和通過(guò)這個(gè)生活方式所體現(xiàn)的一個(gè)價(jià)值觀(guān)。但是如果你從這個(gè)角度和標(biāo)準(zhǔn)，來(lái)看文化的話(huà)，現(xiàn)在中國(guó)的城市鄉(xiāng)村，他的文化差別越來(lái)越大，城市越來(lái)越多受到商業(yè)化的影響。比如說(shuō)有不少外國(guó)朋友來(lái)到中國(guó)，原來(lái)想看看中國(guó)的文化，但是來(lái)了之后很失望，因?yàn)榭吹降母邩谴髲B跟他的國(guó)家差不多，沒(méi)有看到很獨(dú)特的中國(guó)文化。我就跟他們說(shuō)，中國(guó)的文化是在人民當(dāng)中，你要跟他們?nèi)ド畈拍芸吹街袊?guó)文化。如果我們接受這樣的標(biāo)準(zhǔn)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣的特點(diǎn)在中國(guó)，一個(gè)是城鄉(xiāng)的文化有巨大的變化，一些中國(guó)的傳統(tǒng)文化在鄉(xiāng)村保持著，但是在城市已經(jīng)消失了。小悅悅事件發(fā)生在城市，但是在鄉(xiāng)村一個(gè)老太太發(fā)生了相同的事情，全村的人會(huì)幫她，因?yàn)槿巳绻裥倫偸录械某抢锶四菢?，人在這就沒(méi)法生存，這就說(shuō)明這個(gè)地方有東西約束著他。那城市的文化和鄉(xiāng)村已經(jīng)有巨大的差異，城市比較多的受到商業(yè)文化的影響?，F(xiàn)在城市和鄉(xiāng)村的文化已經(jīng)脫節(jié)，哪些是我們核心主流的文化？有沒(méi)有大家共同認(rèn)同的受人尊敬的道德標(biāo)準(zhǔn)和歷史？我們世世代代一直傳承的文化現(xiàn)在很難回答這個(gè)問(wèn)題。

我們?nèi)V州黃埔軍校，房子蓋起來(lái)了，卻沒(méi)有恢復(fù)里面的歷史，沒(méi)有辦法告訴你說(shuō)，這里發(fā)生了什么，那里發(fā)生了什么。國(guó)共兩黨很多的重要的歷史都在里面。我們?nèi)绮荒軌蚧謴?fù)歷史，就看不到文化，因?yàn)槟阒豢吹皆斐鰜?lái)的房子，我們是為了看他們的生活，了解他們的價(jià)值。但是現(xiàn)在比如說(shuō)，我們到云南麗江，里面所有的人都在做生意，看不到這個(gè)里面有什么文化。文化要保留在人的活動(dòng)當(dāng)中，那么人的活動(dòng)怎樣構(gòu)建一種價(jià)值，只能靠他自己的自我組織的活動(dòng)，才能有生命力。但是1949年以來(lái)，我們的城市建設(shè)，基本上是自上而下的。所有的組織化活動(dòng)都不是他們自己自主的選擇的結(jié)果和自己需要的結(jié)果，都是由單位組織的。一個(gè)是他們沒(méi)有選擇性，缺少生命力。導(dǎo)致了民眾對(duì)政府過(guò)度的依賴(lài)，使得他們自身的自治能力喪失。震區(qū)為什么不能夠自救，導(dǎo)致72小時(shí)不能充分利用呢？原因是他們喪失了這種自我組織能力，因?yàn)檫^(guò)去都是政府來(lái)組織。

文化能夠表達(dá)出一種價(jià)值，互助互惠的這些重要價(jià)值的。剛才我提到的這些變化，我有這么幾個(gè)結(jié)論，第一個(gè)結(jié)論說(shuō)，舊有的城市管理是間接的，政府不是直接面對(duì)公眾的，到現(xiàn)在也是這樣，我們通過(guò)單位來(lái)做我們的管理，但現(xiàn)在已經(jīng)很難做到。單位作為一個(gè)準(zhǔn)政府，作為比較弱。第二是城市的分化問(wèn)題，過(guò)去舊依靠政府協(xié)調(diào)單位和單位之間的分配，而現(xiàn)在對(duì)協(xié)調(diào)利益分配也不起作用，原因首先是單位的職能不再，其次，每個(gè)單位里面的人，以前大致具有一致性。但是現(xiàn)在我們城市的條件已經(jīng)不是這樣了，以前的組織化模式純粹是政府自上而下的。所以我覺(jué)得我們面臨城市化建設(shè)的挑戰(zhàn)是空前的，而且我們沒(méi)有現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)可以學(xué)，因?yàn)槲覀兂鞘忻媾R的基本的狀況和任務(wù)條件都產(chǎn)生重要的變化。所以我們的問(wèn)題不光是為了改變生活，而是揭示歷史和未來(lái)，我們需要一些具有戰(zhàn)略性的通盤(pán)的考慮，建設(shè)我們的城市。

楊平：感謝張靜教授，下面請(qǐng)貝淡寧教授發(fā)言。

貝淡寧：大家好，首先要感謝《文化縱橫》雜志與《城市發(fā)展研究》雜志給我機(jī)會(huì)跟大家討論城市身份認(rèn)同這個(gè)問(wèn)題。我1999年寫(xiě)了一本關(guān)于城市精神的書(shū)，比較了東方與西方文化。有很多人提出來(lái)，美國(guó)那么大，中國(guó)那么大，各自?xún)?nèi)部也有不同的文化，有沒(méi)有共同價(jià)值觀(guān)，能不能拿來(lái)作比。我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)話(huà)題很有趣。

另一方面，我的身份認(rèn)同是什么，因?yàn)?0世紀(jì)大部分的人最重要的政治身份是跟國(guó)家有關(guān)系的，我是美國(guó)人，我是中國(guó)人，我是加拿大人，一般來(lái)說(shuō)不會(huì)說(shuō)我是北京人?？墒?1世紀(jì)的時(shí)候很多人以為我們會(huì)超越這個(gè)國(guó)家的身份，馬克思自己說(shuō)的，共產(chǎn)主義不需要國(guó)家，我們就是世界公民。我們是超越國(guó)家身份的。他們也覺(jué)得人權(quán)比國(guó)家身份更重要，所以他們強(qiáng)調(diào)世界主義?？墒怯袥](méi)有發(fā)現(xiàn)，20世紀(jì)我們完全超越國(guó)家身份嗎？當(dāng)然還沒(méi)有。一方面我們可以找一些國(guó)家的身份，可是我們更需要一種歸屬感，這個(gè)歸屬感跟世界沒(méi)有直接的關(guān)系。

20世紀(jì)不要在上面看，可以在下面看，就會(huì)發(fā)現(xiàn)城市是一種很重要的身份。不管是什么地方的城市，城市的歸屬感很重要，世界上最有力的口號(hào)是什么的，就是我愛(ài)紐約，很多城市用這樣的口號(hào)：我愛(ài)北京，我愛(ài)上海。當(dāng)然一方面為了賺錢(qián)，廣告，另一方面也是情感。你去紐約會(huì)發(fā)現(xiàn)，這些紐約人真的愛(ài)自己的城市。上海也有點(diǎn)向紐約學(xué)習(xí)。我在蒙特利爾出生長(zhǎng)大，我們那邊很多人覺(jué)得，城市的身份比國(guó)家身份更重要。

我愛(ài)我的城市，跟城市的精神，跟城市的價(jià)值觀(guān)有沒(méi)有關(guān)系，我覺(jué)得有關(guān)系，因?yàn)槲覑?ài)城市就是因?yàn)槟莻€(gè)城市有獨(dú)特的東西。越有自己精神的城市越有歸屬感，所以這方面很重要，當(dāng)然那個(gè)歸屬感跟文化歷史有關(guān)系。

今天時(shí)間有限，我主要談?wù)劄槭裁椽?dú)特的精神是一件好事情呢？城市精神到底是什么東西，當(dāng)然是比較獨(dú)特東西，比如說(shuō)有的城市強(qiáng)調(diào)環(huán)保方面，有的強(qiáng)調(diào)宗教，有的強(qiáng)調(diào)一些語(yǔ)言。價(jià)值觀(guān)主要是大家要討論的問(wèn)題是什么，比如說(shuō)北京人都喜歡討論一些政治的問(wèn)題，這些跟上海不一樣的，我的老家蒙特利爾關(guān)注的是語(yǔ)言的問(wèn)題，英語(yǔ)和法語(yǔ)這樣的問(wèn)題。在我的書(shū)中，我研究怎么確定這些城市的精神，我們用不同的方法論包括一些社會(huì)學(xué)的方法論來(lái)調(diào)查這些城市的價(jià)值觀(guān)，發(fā)現(xiàn)不同的城市也有不同的價(jià)值觀(guān)?？墒堑浆F(xiàn)在為止，大部分的社會(huì)科學(xué)家比較的是國(guó)家的價(jià)值觀(guān)，很少研究城市的價(jià)值觀(guān)。

我們也有一些主觀(guān)的方法論，我們會(huì)跟不同的人，不同性別的人，討論一些問(wèn)題：你們覺(jué)得你們的城市到底有什么獨(dú)特的東西？然后發(fā)現(xiàn)里面有一些共同的問(wèn)題。最重要的是歷史，那個(gè)城市有什么獨(dú)特歷史？我想討論的問(wèn)題主要是為什么非要具有獨(dú)特精神。我覺(jué)得有四個(gè)理由，第一個(gè)理由，就是多樣性，如果每個(gè)城市一模一樣我們會(huì)很失望。問(wèn)題是如何對(duì)抗全球化、同質(zhì)化這樣的傾向，一般來(lái)說(shuō)以國(guó)家來(lái)反抗不太可能，而用城市反抗比較合適。第二個(gè)原因是為什么呢，城市精神和歸屬感的關(guān)系，歸屬感和社會(huì)責(zé)任的關(guān)系。剛才張老師講的小悅悅的故事，這個(gè)故事因?yàn)槟莻€(gè)城市缺乏社會(huì)責(zé)任，因?yàn)樗麄內(nèi)狈@個(gè)城市的歸屬感，為什么缺乏歸屬感，因?yàn)槟莻€(gè)城市不是獨(dú)特的。第三個(gè)理由是我們很擔(dān)心太過(guò)分的愛(ài)國(guó)主義或者太過(guò)分的民族主義。當(dāng)然我們不反對(duì)愛(ài)國(guó)主義，如果是你只有唯一的政治身份則很危險(xiǎn)。比如說(shuō)在朝鮮，他們覺(jué)得國(guó)家是我唯一的身份，完全非理性的東西?？墒侵袊?guó)有不同的身份包括城市的，如果我愛(ài)紐約我也愛(ài)美國(guó)，我不會(huì)盲目的支持美國(guó)的一些領(lǐng)導(dǎo)，比如說(shuō)很多紐約人他們反對(duì)侵略伊拉克的政策，如果有不同的政治身份，可以避免很多的問(wèn)題。而且有一些政治的目標(biāo)，國(guó)家很難做，比如說(shuō)解決全球變暖的問(wèn)題，美國(guó)和中國(guó)不同的利益集團(tuán)可以解決全球最大的問(wèn)題很難想象，可是有一些城市他們專(zhuān)門(mén)重視環(huán)保的問(wèn)題，攜手解決起來(lái)比較方便。

還有一個(gè)問(wèn)題，就是不管是社會(huì)主義或者是儒家學(xué)者，我們覺(jué)得政府最重要的目標(biāo)是解決貧困的問(wèn)題，這方面我完全支持。可是城市對(duì)這方面也有一些好處。比如說(shuō)曲阜是儒家文化中心，我15年前去過(guò)，那時(shí)候特別落后，現(xiàn)在還不錯(cuò)，為什么發(fā)展比較快，因?yàn)樗麄儗?zhuān)門(mén)強(qiáng)調(diào)自己的儒家文化的精神，然后很多游客會(huì)去曲阜。我再講一個(gè)曲阜的例子，不知道你們之不知道前年很多儒家學(xué)者反對(duì)在曲阜建大教堂，中國(guó)文化的中心是儒家的文化，他們不會(huì)反對(duì)在別的城市比如說(shuō)青島建這樣的大教堂，問(wèn)題在曲阜不應(yīng)該建立比孔廟更高的大教堂，這個(gè)是曲阜的中心，與國(guó)家的文化沒(méi)關(guān)系?；浇痰闹行模热缯f(shuō)在梵蒂岡，有人想建立比大教堂高的孔廟，他們也會(huì)反對(duì)。每個(gè)城市可以保留自己的獨(dú)特東西，這方面我覺(jué)得英國(guó)做的比較好。他們有一些立法，可以保留自己的文化，我覺(jué)得是一個(gè)好東西，我們可以重視這方面。我就講一下我的老家蒙特利爾，我的母語(yǔ)是法語(yǔ)，很多人他們擔(dān)心沒(méi)有辦法保留法語(yǔ)，因?yàn)槎颊f(shuō)英語(yǔ)的話(huà)慢慢的沒(méi)人會(huì)說(shuō)法語(yǔ)。所以你想進(jìn)入蒙特利爾你的小孩一定要說(shuō)法語(yǔ)，很多人覺(jué)得不好，我們可以選自己的語(yǔ)言。就是因?yàn)槊商乩麪栍羞@樣的自主權(quán)他們可以保留自己的語(yǔ)言，可以限制一些權(quán)力。比如說(shuō)你到蒙特利爾你的小孩一定要學(xué)法語(yǔ)，用這樣的方法保護(hù)自己的文化自己的精神，我覺(jué)得不應(yīng)該反對(duì)。基本上就是這些。

楊平：謝謝貝淡寧老師，下面請(qǐng)任鋒先生發(fā)言。

任鋒：謝謝給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，我本身是做政治文化、政治理論研究的，但是我參加關(guān)于城市文化的論壇已經(jīng)第二次了，一次是去年在我老家山西，所以說(shuō)我覺(jué)得現(xiàn)代城市文化隨著城市化的發(fā)展，越來(lái)越挑動(dòng)各方的神經(jīng)。

我簡(jiǎn)單說(shuō)一點(diǎn)自己的看法，張靜教授的發(fā)言，我是非常認(rèn)同的、非常贊同的。就是說(shuō)我們今天討論中國(guó)的文明，包括城市文化發(fā)展的視野，可能需要拉開(kāi)一些，拉開(kāi)什么意思呢？即時(shí)間上要拉的更廣闊一些。我們要思考中國(guó)的歷史傳統(tǒng)能不能為我們今天重新思考科技文化提供一些經(jīng)驗(yàn)?zāi)?？我看行，我正好研究宋代，然后我注意到像其?shí)我們城市化進(jìn)程從公元1000年開(kāi)始已經(jīng)是相當(dāng)顯著了，當(dāng)初北宋都城開(kāi)封人口50萬(wàn)，世界范圍內(nèi)絕對(duì)的大城市，開(kāi)放性已經(jīng)相當(dāng)強(qiáng)。社會(huì)階層的流動(dòng)性，外來(lái)人口的流動(dòng)性，游民在當(dāng)時(shí)數(shù)十萬(wàn)，怎么處理這些問(wèn)題，我們的前人有豐富的經(jīng)驗(yàn)。比如說(shuō)社團(tuán)，你會(huì)在宋代也好，明代也好，都有各種各樣的社團(tuán)。今天你想想我們的社團(tuán)，真的沒(méi)有對(duì)傳統(tǒng)有多少發(fā)展。其實(shí)文化說(shuō)到底就是一個(gè)合作機(jī)制，就是一個(gè)社會(huì)秩序的一個(gè)管理機(jī)制，就是說(shuō)什么樣的機(jī)制在支撐著這樣1000多年的中國(guó)文明。透過(guò)城市化的發(fā)展，我們要拉開(kāi)眼界，這是我想講的一點(diǎn)。

第二點(diǎn)張老師剛才講到老外到中國(guó)怎么樣感知中國(guó)文化，前幾天我去長(zhǎng)城，中國(guó)人很少，都是各國(guó)游客。下面還有很多的小販，而且都很?chē)?guó)際化（英文）賣(mài)什么的文化衫，還有什么東西呢，賣(mài)煙酒，我看到這個(gè)酒特別有意思，綠色的牛二、青島啤酒，市價(jià)不超過(guò)30塊錢(qián)，賣(mài)給老外195。這些交易的市場(chǎng)規(guī)則，現(xiàn)在發(fā)展到一個(gè)什么樣的程度其實(shí)不容樂(lè)觀(guān)。

還有一點(diǎn)，其實(shí)經(jīng)常搞理論的說(shuō)，現(xiàn)在城市是一個(gè)陌生人的社會(huì)，尤其是大規(guī)模的開(kāi)放社會(huì)里面，怎么使陌生人熟悉化？這是一個(gè)挑戰(zhàn)，其實(shí)傳統(tǒng)里面有那些東西應(yīng)對(duì)這方面的挑戰(zhàn)，就是大規(guī)模的開(kāi)放城市依靠什么建立他們之間的信任合作。大家知道中國(guó)傳統(tǒng)有鄉(xiāng)約，我們現(xiàn)在社學(xué)社約，通過(guò)大家從小也好，從老也好，大學(xué)生也好，坐在一起，互相交流交流回顧經(jīng)典。比如說(shuō)節(jié)日，五一、中秋、清明，這個(gè)過(guò)節(jié)有什么獨(dú)特的精神？這是一個(gè)問(wèn)題，我們還保留著多少傳統(tǒng)的風(fēng)俗呢？

貝教授說(shuō)除了愛(ài)國(guó)主義還可以有愛(ài)城主義，這個(gè)緯度比較好，但是把他結(jié)合到中國(guó)傳統(tǒng)當(dāng)中看也可以。我們要挖掘傳統(tǒng)豐富的資源，重新建設(shè)我們的價(jià)值觀(guān)。貝教授講歸屬感，的的確確一個(gè)地方的人不可能完全依靠法律權(quán)力的義務(wù)維系，還需要一些超理性的感情，來(lái)發(fā)展他。

楊平：謝謝，下面進(jìn)入到討論的階段。

金元浦：我們看到了整體，不光是張靜老還有貝教授都談到一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在的政府自上而下是無(wú)限責(zé)任政府，到今天，我們?cè)诟母镩_(kāi)放初期已經(jīng)實(shí)行過(guò)一次單位所有制的破除，但是現(xiàn)在我們看到呢，單位所有制的破除只是以農(nóng)民工進(jìn)城，出現(xiàn)的流動(dòng)人口迫使我們單位所有制在一定程度上有所突破。我們現(xiàn)在呢，我感覺(jué)我們公民社會(huì)即將沒(méi)了，本來(lái)還想建設(shè)一個(gè)自組織的社會(huì)，現(xiàn)在光剩了老頭老太太鍛煉群體還有自組織形式?，F(xiàn)在這個(gè)自組織形式也已經(jīng)被納入到了我們的街道辦事處，所以我們要考慮的是一個(gè)社會(huì)政府的責(zé)任無(wú)限重大。所以遇到問(wèn)題時(shí)候，我這次四川地震大家是我冷我餓，但是很多人說(shuō)這是天災(zāi)怎么能這樣表達(dá)自己的憤怒。這樣一個(gè)問(wèn)題也產(chǎn)生了這樣，因?yàn)檎侨f(wàn)能，政府的承諾是萬(wàn)能，政府的責(zé)任是無(wú)邊的，但是政府肯定做不了這么多的事，在那里的人有沒(méi)有自組織起來(lái)做一些事?，F(xiàn)在全都是政府的事。

自組織的這些組織，因?yàn)槲覀兗t十字會(huì)也變成的國(guó)家機(jī)關(guān)的組織部門(mén)，所以我們寧愿把錢(qián)捐給一基金。所以我們沒(méi)有自組織，遇到什么問(wèn)題伸手就行了。是不是這樣的呢，現(xiàn)在就是這樣，因?yàn)槟闶菬o(wú)限責(zé)任政府，因?yàn)槟闶菬o(wú)限權(quán)力政府，因此呢我們國(guó)家存在著非常重要的認(rèn)真的恢復(fù)和建設(shè)我們公共社會(huì)市民社會(huì)，我們要社會(huì)自組織的組織要充分發(fā)揮他的作用。所以我想市民社會(huì)的建設(shè)這么多年來(lái)，受到了某些不明文的抑制。

第二個(gè)問(wèn)題呢，我想簡(jiǎn)單說(shuō)一下，剛才貝教授談到了城市精神。城市精神對(duì)我們往往是自上而下進(jìn)行的，不是歷史形成的，不是千篇一律的。而我們中國(guó)的城市進(jìn)程，絕大部分城市它的城市精神是一樣的，他肯定都少不了創(chuàng)新，少不了相關(guān)的一些精神，結(jié)果呢城市精神變成一種套路。北京四個(gè)精神，北京最有意義的東西，我覺(jué)得崇文這一條沒(méi)有，但是崇文北京最基本的特點(diǎn)沒(méi)有，崇文加不進(jìn)去，這個(gè)城市幾百年六朝古都的整體發(fā)展，沒(méi)有特別充分的展現(xiàn)出來(lái)。

白龍：感謝《文化縱橫》楊總提供一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。我今天來(lái)主要是學(xué)習(xí)的，剛才聽(tīng)了張靜老師、貝老師和任鋒的發(fā)言有一些感覺(jué)。任鋒說(shuō)我們稍稍的把眼光放得深一點(diǎn)遠(yuǎn)一點(diǎn)，可能對(duì)我們借鑒更多。不否認(rèn)歷史上的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然會(huì)對(duì)我們有一些借鑒，但是借鑒的作用多大還是值得商榷的。剛才貝教授談到愛(ài)城主義還有很多地方的經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，有著很難能可貴的國(guó)際化視角。我有一個(gè)很直觀(guān)的感受，不管是我們今天在北京的建筑，紐約的建筑，或者是東京的建筑，看到的是很類(lèi)似的很差不多的，包括一些很相似的專(zhuān)賣(mài)店，其實(shí)在城鎮(zhèn)化之后這些東西都差不多了，我們現(xiàn)在談更像是在談這個(gè)城市的胎記。這個(gè)胎記是需要你剝掉外在的那些西裝和裝飾之后看到的東西。

現(xiàn)在談中國(guó)城市的文化，大家談更多的需要和一些身份標(biāo)簽的東西結(jié)合在一塊。在這樣的二元結(jié)構(gòu)之下，中國(guó)的城市文化在不同的階段也是不太一樣的。我覺(jué)得至少是三個(gè)因素，第一個(gè)因素是社會(huì)主義改造完成之后，各個(gè)城市在整體的中國(guó)的工業(yè)布局中承擔(dān)的角色是不一樣的，比如說(shuō)東北是一個(gè)重工業(yè)基地，鄭州是一個(gè)交通樞紐，這些城市由于在社會(huì)主義工農(nóng)業(yè)發(fā)展的時(shí)候他承擔(dān)的功能不一樣。所以各個(gè)城市，會(huì)呈現(xiàn)出一些不同的特點(diǎn)，這是第一點(diǎn)。

第二個(gè)可能就是說(shuō)基于傳統(tǒng)的中國(guó)作為一個(gè)農(nóng)業(yè)帝國(guó)，他在地域上出現(xiàn)了一些不同的性格特征，比如說(shuō)東北人比較豪放、江南性格比較細(xì)膩，他更多一種農(nóng)業(yè)文化色彩之上的。第三個(gè)就是說(shuō)，每個(gè)城市有自己的歷史記憶和城市記憶。比如說(shuō)改革開(kāi)放之后，大家區(qū)分一個(gè)城市，他的性格更多是用內(nèi)地沿海，開(kāi)放，保守這樣的詞形容一個(gè)城市一個(gè)地域的文化性格，那么在全球化之后，90年代之后，加入WTO之后，大家形容一個(gè)城市，更愿意用一線(xiàn)二線(xiàn)三線(xiàn)，三線(xiàn)的劃分近十年以來(lái)事，我們以前的三線(xiàn)和現(xiàn)在的三線(xiàn)兩個(gè)概念，以前是三線(xiàn)建設(shè)，現(xiàn)在談是他具有的作用。90年代的時(shí)候大家用美國(guó)小鎮(zhèn)、法國(guó)小鎮(zhèn)來(lái)命名自己的房產(chǎn)項(xiàng)目甚至旅游項(xiàng)目，現(xiàn)在這種現(xiàn)象更多了，這種文化現(xiàn)象背后是有一個(gè)全球化的趨勢(shì)作為他的背景。同時(shí)中國(guó)的傳統(tǒng)文化還有改革開(kāi)放之初的，90年代80年代，種種原因疊加在一起，他不但要應(yīng)對(duì)全球化的挑戰(zhàn)，同時(shí)還得面對(duì)原始的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，包括內(nèi)地沿海種種的一些基于人口流動(dòng)上的因素，我們?nèi)绾蝿冮_(kāi)這些復(fù)雜的糾纏之后把這些問(wèn)題凸現(xiàn)出來(lái)，可能是我們更多的要面對(duì)問(wèn)題，我很想聽(tīng)張靜老師對(duì)這些問(wèn)題的思考。

楊平：上午的會(huì)，我是認(rèn)為才算是開(kāi)了頭，基本上涉及到了觀(guān)察城市文化和相關(guān)進(jìn)程歷史的視角。我認(rèn)為，我們開(kāi)始討論城市文化的時(shí)候，更多是從1980年代的改革開(kāi)放以來(lái)這樣的歷史階段，尤其是工業(yè)化、市場(chǎng)化、城鎮(zhèn)化的因素進(jìn)入以后，來(lái)認(rèn)識(shí)城市化的。今天上午的會(huì)最重要的啟發(fā)就是我們認(rèn)識(shí)當(dāng)代城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，還要把視角放的更遠(yuǎn)一些，放到1949年以來(lái)，放到中國(guó)共產(chǎn)黨進(jìn)城之后出現(xiàn)的問(wèn)題。當(dāng)代城市文化和城鎮(zhèn)化中間面臨的挑戰(zhàn)，更多是現(xiàn)代性的挑戰(zhàn)。這個(gè)是我們今天上午我認(rèn)為非常非常重要的收獲。同時(shí)從城市社會(huì)學(xué)的角度，張靜教授包括被貝淡明教授，談了城市精神，談了今天的城市社會(huì)結(jié)構(gòu)的變遷，這種社會(huì)結(jié)構(gòu)的變遷對(duì)城市管理，城市治理帶來(lái)了與我們1949年以來(lái)到1980年之前整個(gè)社會(huì)完全不同的挑戰(zhàn)，這個(gè)我認(rèn)為涉及到非常重要問(wèn)題。下午希望我們城市文化這樣的話(huà)題從這些方面深入下去。比如說(shuō)我們城市管理中間涉及到的體制問(wèn)題。體制問(wèn)題在今天城鎮(zhèn)化進(jìn)程中間非常突出的，他的行政化格局的設(shè)計(jì)，對(duì)城鎮(zhèn)化自身的發(fā)展，乃至城市社會(huì)中間的關(guān)系是有非常大的影響的。進(jìn)而我們希望能夠探討，生態(tài)文明和城鎮(zhèn)化的關(guān)系，當(dāng)然這里面很多老師下午也準(zhǔn)備了關(guān)于古跡保護(hù)、舊城保護(hù)，然后文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展，與城市文化建設(shè)的有關(guān)議題，下午會(huì)準(zhǔn)時(shí)展開(kāi)，希望這個(gè)會(huì)能夠有更多的收獲。上午會(huì)議到此結(jié)束。謝謝各位。

下午會(huì)場(chǎng)

任致遠(yuǎn)：咱們?cè)琰c(diǎn)開(kāi)始，上午跟城市文化的認(rèn)同，社會(huì)體驗(yàn)，各個(gè)方向發(fā)表了看法，看下午的名單里面，是由這些老師來(lái)發(fā)表看法：李迅、李鳳禹、韓林飛、闕衛(wèi)民、金元浦、丁超、夏勁松、劉學(xué)德這些安排上要講講。實(shí)際上下午城市文化的話(huà)題還需要進(jìn)一步的拓展，下邊我們說(shuō)第一個(gè)議題關(guān)于城市文化建設(shè)的，主講人中國(guó)城市科學(xué)研究會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)，也是我們雜志的主編李迅給大家講。

李迅：大家下午好，非常高興今天能參加我們這個(gè)沙龍，題目跟楊主編商量，“城鎮(zhèn)化進(jìn)程當(dāng)中的城市文化現(xiàn)象”。我稍微補(bǔ)充一下城鎮(zhèn)化的情況，城鎮(zhèn)化是一個(gè)歷史潮流，城鎮(zhèn)化跟城市化是同義的概念。從歷史看經(jīng)過(guò)了四波浪潮，第一波是19世紀(jì)初，第二波是19世紀(jì)后半葉，第三波二戰(zhàn)之后為拉美東亞為代表，現(xiàn)在是第四波以印度和中國(guó)為代表。我覺(jué)得有兩點(diǎn)給我們啟示，一個(gè)我們的資源環(huán)境，另外一個(gè)物質(zhì)主義，我們認(rèn)為用兩件武器可以戰(zhàn)勝一切，一個(gè)就是科學(xué)技術(shù)，一個(gè)是用金融資本。關(guān)于生態(tài)文明提出的時(shí)候，很重要用了生態(tài)學(xué)的一個(gè)基本原理。強(qiáng)調(diào)生物多樣性，就是一個(gè)物種的發(fā)展不能侵害別的物種。第二個(gè)強(qiáng)調(diào)所謂的發(fā)展都是可以實(shí)現(xiàn)循環(huán)再生的。所以我想，建設(shè)生態(tài)文明構(gòu)筑美麗中國(guó)實(shí)現(xiàn)城市的有序發(fā)展，這個(gè)是中國(guó)在建筑自己中國(guó)夢(mèng)當(dāng)中必須提出來(lái)的一件大事。

工業(yè)革命之后人類(lèi)最偉大的發(fā)明，除了蒸汽機(jī)，電燈之外另外愛(ài)是汽車(chē)，汽車(chē)對(duì)世界影響巨大，一點(diǎn)不能否認(rèn)汽車(chē)文化的到來(lái)，中國(guó)人很難想象十年前會(huì)有今天這樣的影響，我們進(jìn)入一個(gè)汽車(chē)時(shí)代，過(guò)去中國(guó)是一個(gè)自行車(chē)的大國(guó)，曾經(jīng)北京人驕傲的自行車(chē)，但是現(xiàn)在自行車(chē)已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)很尷尬的境地，這是當(dāng)年的現(xiàn)象。當(dāng)年的我們騎自行車(chē)上學(xué)，現(xiàn)在北京人早上上學(xué)用車(chē)接送。潘石屹騎自行車(chē)被攔住，最后他就發(fā)了一個(gè)微博。我們?cè)趺磳?duì)待汽車(chē)文化時(shí)代的自行車(chē)？自行車(chē)實(shí)際上是一個(gè)綠色的同時(shí)是一個(gè)很健康的運(yùn)動(dòng)，這個(gè)是在我們城鎮(zhèn)化進(jìn)程當(dāng)中，我們?cè)趺纯创孕熊?chē)文化和汽車(chē)文化？今天大家說(shuō)了，不限行所以堵車(chē)，第二個(gè)，攀高比新？我們認(rèn)為高樓大廈是我們生活，全球十大摩天大樓中國(guó)已經(jīng)占了七座，最近遠(yuǎn)大集團(tuán)提出一個(gè)要建世界第一高樓，稱(chēng)之為叫天宮城市。還有在全國(guó)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程當(dāng)中的千城一面，我們失去了過(guò)去的一些城市的記憶，北京的老胡同，川西的民居。燕郊的天子大酒店，入住率還挺高的，整個(gè)就是房子，獲得了世界吉尼斯最佳項(xiàng)目獎(jiǎng)，我們有很多山寨白宮，還有山寨的天安門(mén)。我們是不是在現(xiàn)代化過(guò)程中，一定以高以大象征，反過(guò)來(lái)我想北京，天安門(mén)其實(shí)不高，所以從北京可以看出來(lái)，這是北京的故宮，天安門(mén)不是高的，恰恰是矮的。

城鎮(zhèn)化的核心是農(nóng)民變成市民，但是都往城市里面走的過(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)了鄉(xiāng)村的衰落。我們?cè)倏纯吹聡?guó)城鄉(xiāng)的融合的景象，中國(guó)傳統(tǒng)非常注重城鄉(xiāng)環(huán)境的治理。歷史上工業(yè)文明以后提出田園城市的，他提出了一個(gè)田園城市的理想是，他提出城市應(yīng)當(dāng)跟城市相結(jié)合，所以我們想總書(shū)記提出建設(shè)美麗中國(guó)，美麗的中國(guó)一定是有美麗的鄉(xiāng)村，美麗的城市和美麗的人民組成。

第四個(gè)文化現(xiàn)象，人定勝天還是天人合一？我們現(xiàn)代大家知道，城市的地位是非常重要，創(chuàng)造了80%的GDP，城市是我們財(cái)富創(chuàng)造的中心，城市也是環(huán)境污染的制造中心，當(dāng)年我們認(rèn)為工業(yè)文明以后我們覺(jué)得我們是人定勝天，但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)有問(wèn)題了，亞里士多德說(shuō)人們來(lái)到城市是為了安全生活，人們離開(kāi)城市是為了更好的生活。但是這兩天發(fā)現(xiàn)城市不安全，人口密度越大，城市的自然災(zāi)害防空任務(wù)越艱巨。說(shuō)明是一個(gè)什么問(wèn)題，很多事情都是具有兩面性的，包括科學(xué)技術(shù)，科學(xué)技術(shù)和城鎮(zhèn)化一樣兩面性。所以我們追求什么樣的境界？我想一定要用生態(tài)的概念營(yíng)造人與自然和諧共生的綠色城市。

人不在自然之外，人更不在自然之上，人在自然之中。所以我想呢，我們?cè)谶M(jìn)行思考，一個(gè)我想就是在城鎮(zhèn)化的進(jìn)程當(dāng)中，我們?nèi)烁匀痪烤故鞘裁搓P(guān)系值得我們深思，還有一個(gè)在這個(gè)城鎮(zhèn)化的進(jìn)程當(dāng)中我們的傳統(tǒng)的文化、我們現(xiàn)代的文化，究竟應(yīng)該怎么塑造，值得我們?nèi)ド钏?，所以黨中央為什么提出生態(tài)文明。

任致遠(yuǎn)：下面是不是請(qǐng)我們李鳳禹總經(jīng)理來(lái)講城市文化的場(chǎng)所塑造。

李鳳禹：謝謝，上午各位領(lǐng)導(dǎo)對(duì)城市文化在未來(lái)城市化發(fā)展中的使命責(zé)任，包括從社會(huì)學(xué)和歷史學(xué)的角度怎么看，做了精彩的分析，剛才李迅會(huì)長(zhǎng)對(duì)城市文化的反思也非常深刻。我其實(shí)跟大家有點(diǎn)不太一樣，我是做具體的規(guī)劃項(xiàng)目，做具體的項(xiàng)目工作，今天我做的報(bào)告供大家批評(píng)指正。我的題目是，目前我們要營(yíng)造城市文化氛圍，在新型的城鎮(zhèn)化過(guò)程中，要從文化的拼貼變成場(chǎng)所的塑造。我有五點(diǎn)收獲，用三個(gè)項(xiàng)目講，第一個(gè)收獲，塑造一個(gè)建筑是很容易的但是塑造一個(gè)場(chǎng)所非常難，場(chǎng)所是精神空間，二是所有人要認(rèn)可它是多元文化的智慧結(jié)晶，所以要經(jīng)得起時(shí)間的考驗(yàn)，經(jīng)得起不同的文化背景、不同社會(huì)階層的人認(rèn)同，非常非常困難。中國(guó)快速出現(xiàn)了大批的城市，但是實(shí)際上，我們更多的城市是沒(méi)有場(chǎng)所的，是居住類(lèi)的工業(yè)產(chǎn)品。另外，我們的文化，都在大拆大建之中喪失了。所以，很大程度上我們城市的空間和場(chǎng)所，變成單一意義，其發(fā)展模式非常僵硬，缺乏文化的注入，缺乏對(duì)城市個(gè)性和特色的認(rèn)知，城市化需要多元的智慧，任何單一的設(shè)計(jì)是很難取得成功的。

中國(guó)過(guò)去的城鎮(zhèn)化過(guò)程一定要重新進(jìn)行反思。我們希望把城市和自然重新打通，把城市跟外圍的森林融合起來(lái)，重新建立聯(lián)系，形成一個(gè)生態(tài)的系統(tǒng)，未來(lái)的文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展，要跟未來(lái)的旅游度假行為結(jié)合在一起。我們希望能夠體驗(yàn)到真正的文化，通過(guò)對(duì)文化的塑造降低對(duì)自然的壓力。未來(lái)的城市要限制機(jī)動(dòng)車(chē)的進(jìn)入，降低道路的寬度，增加最大的聯(lián)系，來(lái)創(chuàng)造一個(gè)有特色的城市，如何在改造的過(guò)程中，讓建筑和文化得到重生，這是一個(gè)基本的問(wèn)題。這種對(duì)當(dāng)?shù)匚幕鸟雎?tīng)思考，恰如其分的選擇是非常重要的，在文化的創(chuàng)造上，要更多體驗(yàn)當(dāng)?shù)氐奈幕癄顟B(tài)，然后找到一種合適的載體。中國(guó)雖不缺錢(qián)，但是城市非常復(fù)雜，這種復(fù)雜性是我們?cè)诔鞘兴茉熘斜仨氁庾R(shí)到的。

任致遠(yuǎn)：下面請(qǐng)韓林飛老師做點(diǎn)評(píng)。

韓林飛：非常感謝邀請(qǐng)我來(lái)參加這個(gè)會(huì)，老師的發(fā)言我不敢說(shuō)評(píng)論，我想談?wù)剛€(gè)人看法，把我們中國(guó)面臨的文化難題和我們發(fā)展當(dāng)中出現(xiàn)的問(wèn)題、面臨的一些挑戰(zhàn)進(jìn)行一些闡述，我個(gè)人認(rèn)為，這是我們?cè)诔鞘谢^(guò)程當(dāng)中，必須自我反省的事情，我非常佩服李老師自我反省的精神。針對(duì)李老師說(shuō)的城市四問(wèn)，包括交通、建筑、千城一面、重點(diǎn)保護(hù)這四個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槲覀冎袊?guó)地域遼闊，氣侯和地理的條件，各個(gè)地區(qū)不一樣，所以如果我們按照統(tǒng)一的模式建設(shè)我們城市，這是有問(wèn)題的。另外，我們文化有很深的地域積淀。在現(xiàn)代化的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，希望把這些地域條件變成我們發(fā)展的動(dòng)力，而不是隨便的拋棄?，F(xiàn)在很多城市化發(fā)展當(dāng)中，就發(fā)現(xiàn)很多地方將傳統(tǒng)的文化延續(xù)看做阻力，希望把他們?nèi)孔兂筛邩谴髲B，所謂的千城一面，就是我們現(xiàn)在城鎮(zhèn)化的標(biāo)志，這一點(diǎn)是非常錯(cuò)誤的。

我個(gè)人另外一個(gè)很深的體會(huì)，德國(guó)這些歐洲城市化的發(fā)展，有二三百年的歷史，我們現(xiàn)在城市化的發(fā)展還不到100年，這樣的歷史發(fā)展速度，可能有很多問(wèn)題沒(méi)有想清楚。我們現(xiàn)在很多優(yōu)秀的歷史文化的東西，在現(xiàn)代化過(guò)程面臨矛盾，其實(shí)也是大眾主體的審美意識(shí)喪失的問(wèn)題。這樣一個(gè)功利思想造成我們文化缺失的現(xiàn)象，另外一個(gè)方面，我們文化自信的缺失，在現(xiàn)代發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，文化自信是非常重要的，文化自信的缺失導(dǎo)致了我們的崇洋媚外。

認(rèn)為建筑冬天有暖氣，夏天有空調(diào)就是現(xiàn)代化，過(guò)于追求物質(zhì)的生活，導(dǎo)致了我們主流文化的喪失。目前我們的城市建設(shè)喪失了自己的特色，把3000年中國(guó)農(nóng)耕文明的特色全喪失掉，只能被動(dòng)地面對(duì)西方，這是今天必須做出深刻反思的地方。謝謝。

任致遠(yuǎn)：現(xiàn)在邀請(qǐng)闕維民，北京大學(xué)世界遺產(chǎn)中心副主任。

闕維民：我想講我們的城鎮(zhèn)遺產(chǎn)保護(hù)問(wèn)題。城鎮(zhèn)遺產(chǎn)保護(hù)是城市文化延續(xù)的基礎(chǔ)。我講城鎮(zhèn)遺產(chǎn)的空間，是城市文化形成發(fā)展演變的場(chǎng)所，我們?cè)谟懻摮鞘械臅r(shí)候，不要忘了城市單體建筑的問(wèn)題。我相強(qiáng)調(diào)中國(guó)的建筑一點(diǎn)不遜于西方，除了木結(jié)構(gòu)建筑，中國(guó)的石構(gòu)建筑也是非常精采的。城鎮(zhèn)遺產(chǎn)是城市的載體，否則，城市文化就是虛無(wú)縹渺的，只能存在于書(shū)本。城鎮(zhèn)遺產(chǎn)保護(hù)是城市文化的延續(xù)基礎(chǔ)，感受城市文化價(jià)值要有物質(zhì)體現(xiàn)。一定要從歷史的過(guò)去來(lái)探討。如果沒(méi)有人的活動(dòng)，怎么去感受城市的文化？

任致遠(yuǎn)：遺產(chǎn)的保護(hù)實(shí)際上就是一種文化，遺產(chǎn)的保護(hù)不是靜止的也不是落后的，其實(shí)遺產(chǎn)的保護(hù)很重要，我覺(jué)得遺產(chǎn)保護(hù)也是一種發(fā)展，這個(gè)也是我們應(yīng)該進(jìn)一步認(rèn)識(shí)的，下面請(qǐng)金元浦主任講創(chuàng)意城市。

金元浦：我今天講的題目，是說(shuō)城市是一件美麗的藝術(shù)品。以前我們要解決城市的基本建設(shè)問(wèn)題，現(xiàn)在這些問(wèn)題都在逐步的解決之中，未來(lái)如何把一個(gè)城市當(dāng)做一個(gè)藝術(shù)品，要像藝術(shù)品一樣地打造城市，現(xiàn)在的城市化面臨著一個(gè)城市美學(xué)的或者叫審美的城市化這樣一個(gè)歷史性課題，而不能只考慮功能性的問(wèn)題，進(jìn)入更高的一個(gè)發(fā)展階段。如果保持目前的發(fā)展速度，中國(guó)城市人口將增長(zhǎng)到9.255億，增長(zhǎng)數(shù)量比美國(guó)全部人口都要多，這是一個(gè)我們值得非常關(guān)注的問(wèn)題。

未來(lái)發(fā)展中，中國(guó)城市如何解決千城一面的問(wèn)題，我覺(jué)得首先是觀(guān)念上要解決，城市是一件富有魅力的藝術(shù)品，每一個(gè)城市都可以成為一件藝術(shù)品。中國(guó)的城市化和美國(guó)的科技化是對(duì)21世紀(jì)全世界產(chǎn)生最大影響的兩大事件，為什么提出來(lái)城市是一件藝術(shù)品呢，我們要看到它的重要性在于，今天是2000年來(lái)中國(guó)城市建筑、城市規(guī)劃、城市基本格局的一個(gè)轉(zhuǎn)折性時(shí)代。我們要為子孫后代，要為歷史和未來(lái)負(fù)責(zé)，看看我們今天的城市建設(shè)，存在各種各樣完全沒(méi)有規(guī)劃的，或者是千城一面的城市格局，誰(shuí)為歷史負(fù)責(zé)了，誰(shuí)為我們的未來(lái)負(fù)責(zé)？

城市從沒(méi)有像今天這樣重要過(guò)，大量的人口集聚，已經(jīng)出現(xiàn)了一系列的重癥城市病，關(guān)鍵是，理念上要將城市當(dāng)做一件藝術(shù)品看待。歷史和傳統(tǒng)在這里積淀，所有的建筑都被認(rèn)為是凝固的史書(shū)，所有的建筑都是凝固的音樂(lè)，我們今天要把城市看成美的象征，只有從這個(gè)角度，才能設(shè)計(jì)城市與經(jīng)營(yíng)城市。因?yàn)槌鞘惺侨说某鞘校耸俏覀兲貏e需要關(guān)注的，人自身是一件藝術(shù)品，人自身是所有藝術(shù)中最高的。文化的起居是我們?nèi)祟?lèi)本質(zhì)的存在，區(qū)別于我們與動(dòng)物。臺(tái)灣把城市建設(shè)做為一種生活美學(xué)，人詩(shī)意的寄居在大地上。因此，必須以美學(xué)的城市化代替工業(yè)的城市化。藝術(shù)城市的概念值得探討。我們的城市化建設(shè)都是兩年三年大變化，現(xiàn)在是不是要考慮城市的個(gè)性特色，考慮城市居民的情感歸宿，考慮城市的歷史，如果避免千城一面，這些都可以進(jìn)行深入的探討。

任致遠(yuǎn)：內(nèi)容很豐富，對(duì)我國(guó)的城市和城市文化進(jìn)行了一些觀(guān)察，品評(píng)和希冀。下面請(qǐng)王旭教授進(jìn)行一下評(píng)議。

王旭：首先感謝《文化縱橫》雜志社給我提供這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)學(xué)習(xí)，今天很多老師談到了城市文化的發(fā)展和傳承這個(gè)問(wèn)題，也談到了現(xiàn)代化包括城鎮(zhèn)化問(wèn)題，我想，如果把這個(gè)問(wèn)題放到我們歷史的視角，可能對(duì)我們有更多的啟發(fā)。現(xiàn)在關(guān)于城市發(fā)展的問(wèn)題，為什么理論上大家說(shuō)的都很好，但是一涉及到具體現(xiàn)實(shí)，就完全變樣了？因此，我們也要考慮政治、經(jīng)濟(jì)特別是資本運(yùn)作的問(wèn)題。要考慮現(xiàn)代資本主義工業(yè)化模式，以及世界體系國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)這樣的格局。近代中國(guó)在1840年面對(duì)西方?jīng)_擊的時(shí)候，他在西方的沖擊下是一敗涂地的，沒(méi)有辦法進(jìn)行內(nèi)在的有效整合，傳統(tǒng)局面完全被打破了。所以，整個(gè)近代中國(guó)，很大的一個(gè)課題就是在不斷消解自己的文化傳統(tǒng)，習(xí)得西方的現(xiàn)代化，應(yīng)對(duì)西方的沖擊，所以在很大程度上，我們建構(gòu)的這個(gè)現(xiàn)代社會(huì)，我們所建構(gòu)的現(xiàn)代文化，包括今天處理城市發(fā)展，運(yùn)用的一套現(xiàn)代文化體制都是一種嫁接的文化體制，不像西方自身，西方歷史文化遺產(chǎn)和它的傳統(tǒng)保護(hù)是延續(xù)性的，它是傳統(tǒng)至上，中國(guó)則不同，中國(guó)的現(xiàn)代化是一個(gè)嫁接的產(chǎn)物，他是把自己的傳統(tǒng)作為一個(gè)簡(jiǎn)單化和妖魔化的對(duì)象。

所以，我們今天的城市化過(guò)程中，要重新尋找我們傳統(tǒng)文化的意義，需要我們重新對(duì)整個(gè)中國(guó)文化，中國(guó)現(xiàn)代化道路，乃至于中華文明以及它的發(fā)展創(chuàng)新這樣更高層次的一個(gè)重新發(fā)現(xiàn)、重新尋找，尋找新的意義，讓傳統(tǒng)適應(yīng)我們今天的歷史發(fā)展。帶有中國(guó)風(fēng)格的建筑形式，必須嘗試這種探索，不能只是缺乏實(shí)質(zhì)性意義和價(jià)值的表面模仿。如何再去尋找一種中國(guó)傳統(tǒng)文化，一種新的意義，能讓它進(jìn)一步傳承發(fā)展下去，我們今天，應(yīng)該更為深切地意識(shí)到這樣一個(gè)命題和責(zé)任，我們的社會(huì)已經(jīng)不同于過(guò)去前幾十年的狀態(tài)，我們更應(yīng)該探求新的模式，所以怎么探索，現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)完全的定義，但至少還是要回到城市文化的人文二字，回歸人性，回歸人的生存本身。

任致遠(yuǎn)：下午第二個(gè)議題到這里結(jié)束。

楊平：我建議可以做些討論，我先說(shuō)幾句，我聽(tīng)了今天下午的發(fā)言非常受啟發(fā)，一個(gè)是從企業(yè)的角度看，對(duì)于一個(gè)小城鎮(zhèn)的設(shè)計(jì)，既要充滿(mǎn)美學(xué)想象，也要通過(guò)資本化的設(shè)計(jì)過(guò)程完成。今天比較遺憾的就是，沒(méi)有人談他們?cè)趺丛O(shè)計(jì)城市的文化，金元浦老師是講了詩(shī)意城市，他帶著藝術(shù)的想象，從臺(tái)灣的生活美學(xué)運(yùn)動(dòng)，講到歷史傳統(tǒng)的層面，也沒(méi)有具體涉及這一問(wèn)題。

我去澳門(mén)，看到賭場(chǎng)資本對(duì)城市的塑造，以金錢(qián)和欲望設(shè)計(jì)城市的場(chǎng)所，而在臺(tái)灣臺(tái)南市，一條爛尾街的重塑則由一些現(xiàn)代行為主義藝術(shù)家進(jìn)行。我非常困惑，這樣兩種力量，兩種對(duì)城市的塑造，其關(guān)系究竟應(yīng)該怎樣看待，這是我想提的一個(gè)問(wèn)題。謝謝。

劉學(xué)德：我想提出三個(gè)問(wèn)題。

第一個(gè)是，文化和文化的工具，或者叫載體，兩者是不是應(yīng)該有個(gè)適度的區(qū)分。

再有一個(gè)問(wèn)題就是歷史的借鑒作用。比如你去看首都博物館，它有一個(gè)歷史的長(zhǎng)廊，一面墻是講北京的歷史，另外一面墻則是講當(dāng)時(shí)世界上發(fā)生了什么。這樣就有了一個(gè)世界歷史的眼光。是放在世界范圍內(nèi)去思考。

第三個(gè)問(wèn)題就是剛才有人講到的政府的無(wú)限責(zé)任，或者叫無(wú)限權(quán)力。實(shí)際上現(xiàn)在的情況是，沒(méi)有人對(duì)城市或者說(shuō)對(duì)城市的未來(lái)負(fù)責(zé)。

楊平：我給貝淡寧老師提個(gè)問(wèn)題，這也是黨校李文堂教授的問(wèn)題。你說(shuō)愛(ài)國(guó)精神、愛(ài)城精神，愛(ài)城精神似乎在文化的意義上更重要一些。但問(wèn)題是，歐洲的城市在其歷史傳統(tǒng)上是一種自治城市，有城邦國(guó)家的歷史，有自治城市的歷史。而中國(guó)的城市一直都是服從于軍事政治乃至經(jīng)濟(jì)的安排。兩種傳統(tǒng)是不一樣的，所以在中國(guó)的傳統(tǒng)中，關(guān)于愛(ài)城似乎沒(méi)有歷史的文脈。你是否注意到東西方的這些基本差異。

金元浦：第一個(gè)問(wèn)題關(guān)于文化的概念。在整個(gè)的西方語(yǔ)言中間，關(guān)于文化的直接解釋260多種?？梢?jiàn)文化是一個(gè)非常大的概念，在文化中間還要解決文化與文明的關(guān)系問(wèn)題。從另一個(gè)角度看，我們可以說(shuō)文化是人的生存的方式，或者叫存在的方式。比如說(shuō)文化研究的巨擘英國(guó)人威廉斯就說(shuō)文化是一種生存的觀(guān)念。這個(gè)觀(guān)念可以非常抽象，人更高層面上對(duì)世界的認(rèn)識(shí)，以及他精神領(lǐng)域里對(duì)世界意義的發(fā)掘，都可以歸于文化。這其實(shí)也是人之區(qū)別于動(dòng)物的本質(zhì)特征。生存的意義和后來(lái)文化的意義，是在人類(lèi)活動(dòng)的歷史中形成的，是人類(lèi)賦加上去的。

第二個(gè)問(wèn)題涉及歷史和現(xiàn)實(shí)的關(guān)系問(wèn)題。在歷史和現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題上，我們現(xiàn)在有一種論調(diào)，認(rèn)為過(guò)去的那就是最高的，最好的，這也不是合乎理性。實(shí)際上人類(lèi)在不斷發(fā)展。中國(guó)古代的各朝各代也都在發(fā)展，不斷變化，絕對(duì)不可能停留在某一個(gè)時(shí)期。所以歷史是人的創(chuàng)造，歷史上所有的遺跡也是人的創(chuàng)造。人肯定要按照現(xiàn)在的需求，不斷地向前發(fā)展。包括遺產(chǎn)的問(wèn)題，也要從兩個(gè)角度考慮。第一，很多遺產(chǎn)是人類(lèi)不可能再生再?gòu)?fù)制的東西，是過(guò)去文化和人民的遺存，但是，它又不只是博物館意義上的文化遺存。我們不能忽略在今天的情況下，我們必須創(chuàng)造，必須往前走，不斷創(chuàng)造新的歷史，創(chuàng)造新的文化形勢(shì)。這些年一直在推創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，就是因?yàn)樵谛碌臍v史條件下我們有了新的需求。而非物質(zhì)文化遺產(chǎn)從某種角度來(lái)講，只能證明我們的過(guò)去。今天要適應(yīng)，必須有更多新的創(chuàng)造。我們通過(guò)創(chuàng)意這種方式來(lái)表達(dá)的是，我們要把過(guò)去歷史中的要素和今天我們根據(jù)時(shí)代需要和前瞻創(chuàng)造出來(lái)的新的文化的需求，融合匯通之后的創(chuàng)造。

劉學(xué)德：是不是可以說(shuō)就是，五年在50年當(dāng)中不算什么，50年在500年當(dāng)中也不算什么，是這個(gè)概念嗎？

金元浦：當(dāng)然不是。5000年、5萬(wàn)年已經(jīng)超出我們現(xiàn)在考慮人類(lèi)創(chuàng)造的文明的歷史階段。我們可能要考慮2000年。比方說(shuō)兵馬俑作為歷史的遺跡保留下來(lái)。

貝淡寧：感謝這個(gè)問(wèn)題。我就講關(guān)于歐洲的一些城市尤其是意大利。意大利有一個(gè)詞（地方主義），這個(gè)詞很貶義，他們覺(jué)得是很狹隘的東西。為什么有這樣的概念？我覺(jué)得跟他們的歷史和歷史意識(shí)有關(guān)系。意大利在歷史上大部分時(shí)間都是獨(dú)立的分裂的，意大利國(guó)家只有150年的歷史。這當(dāng)然跟中國(guó)的歷史完全不一樣。

我們現(xiàn)在講的是比較新的現(xiàn)象，不管是中國(guó)還是歐洲，有幾百萬(wàn)人口的城市都是是比較新的現(xiàn)象。21世紀(jì)，大家還是需要一種歸屬感。原來(lái)我們覺(jué)得這樣的歸屬感農(nóng)村才有，大城市不需要。現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，大的城市，一方面是比較開(kāi)放、比較寬容的，另一方面，如果它有比較獨(dú)特的歷史、文化和精神，也可以有一種歸屬感。問(wèn)題是怎樣把這兩個(gè)優(yōu)點(diǎn)，也就是開(kāi)放和歸屬感結(jié)合起來(lái)。

我們不反對(duì)愛(ài)國(guó)主義。我們只是覺(jué)得太過(guò)分的愛(ài)國(guó)主義才成為一個(gè)問(wèn)題。所以問(wèn)題是怎么避免太過(guò)分的愛(ài)國(guó)主義。而如果我們有不同的政治身份，就是愛(ài)國(guó)主義和愛(ài)城主義，也許可以避免太過(guò)分的愛(ài)國(guó)主義。雖然歐洲的城市和中國(guó)城市有完全不同的背景，可是問(wèn)題就是怎么把現(xiàn)代化的開(kāi)放的和獨(dú)特的歸屬感結(jié)合起來(lái)，我覺(jué)得還是同一個(gè)問(wèn)題。

劉學(xué)德：新加坡是作為一個(gè)城市在運(yùn)行，還是作為一個(gè)國(guó)家運(yùn)行？

貝淡寧：新加坡是個(gè)例外。它是個(gè)城市國(guó)家。

張靜：我想補(bǔ)充兩點(diǎn)。確實(shí)，歸屬感和認(rèn)同是非常根本性的問(wèn)題。最近看到古德諾的回憶錄。他當(dāng)初到中國(guó)來(lái)，先做了一些功課。他看到一些材料，就是八國(guó)聯(lián)軍到天津港口以后，擔(dān)心招不到當(dāng)?shù)厝藥兔\(yùn)送輜重，因?yàn)橹袊?guó)人知道他是去攻打京城，怎么可能來(lái)幫忙，后來(lái)情況是愿意幫忙的中國(guó)人非常多。古德諾問(wèn)道，為什么這些人沒(méi)有民族主義的障礙阻止自己這么做，這些中國(guó)人對(duì)皇帝是認(rèn)同的嗎？他分明知道他是一個(gè)中國(guó)人，但是似乎皇帝受到攻擊和自己毫無(wú)關(guān)系。所以我想說(shuō)的是，認(rèn)同的建立其實(shí)是和體制有關(guān)。這個(gè)體制就是人民和這個(gè)體制的關(guān)系。只有當(dāng)公共利益和個(gè)人利益關(guān)聯(lián)時(shí)，才能建立起來(lái)這種認(rèn)同。我覺(jué)得這一點(diǎn)特別重要。

第二點(diǎn)，剛才說(shuō)到好多建筑設(shè)計(jì)里面，比如體現(xiàn)美感，包括自然的因素，但是還缺少一個(gè)東西，就是建筑設(shè)計(jì)怎么為人民的思想交流、分享價(jià)值來(lái)創(chuàng)造條件？現(xiàn)在的城市建設(shè)是把他們分割開(kāi)，不考慮人民的是怎么樣的存在。在城市設(shè)計(jì)中，我們也必須考慮人在怎么樣的條件生活，怎么樣建立交往和互動(dòng)關(guān)系。

闕衛(wèi)民：我想對(duì)金元浦老師提幾個(gè)問(wèn)題。金老師年齡比我大，您剛才講到的文化創(chuàng)意，我知道您做過(guò)很多個(gè)文化創(chuàng)意，你講到現(xiàn)在的進(jìn)程會(huì)決定今后300年到500年年中國(guó)的格局。問(wèn)題是你怎么知道300年后的事情？在座的恐怕沒(méi)有人活到那個(gè)年代。

任致遠(yuǎn)：下面請(qǐng)丁超教授來(lái)講。

丁超：我想講的是歷史地理學(xué)能在城市中有什么作用。實(shí)際上這可以上升到一個(gè)很高的問(wèn)題，就是歷史有什么作用。如果說(shuō)我們現(xiàn)在面臨著城市問(wèn)題跟歷史無(wú)關(guān)，跟歷史地理學(xué)無(wú)關(guān)，那么這個(gè)問(wèn)題是誰(shuí)形成的呢？這恐怕就要算在所謂的工業(yè)化，所謂建筑上了。我相信那些比較熱門(mén)的城市學(xué)科，即便不是元兇也是幫兇。

這里展示山東萊州的例子來(lái)說(shuō)明問(wèn)題。城市地理學(xué)關(guān)注什么？它關(guān)注這個(gè)城市是怎樣來(lái)的。對(duì)一個(gè)城市來(lái)說(shuō)，如果不了解它的歷史，動(dòng)輒談它的文化，實(shí)際上那個(gè)文化是淺的文化。所以，在城市研究中，歷史地理學(xué)完全可以和其他的城市科學(xué)一道，探討一個(gè)城市的來(lái)龍去脈和未來(lái)的發(fā)展。

（幻燈片）所有的遺跡都跟一條河有關(guān)系。通過(guò)考古遺跡，我們知道了一個(gè)聚落是如何發(fā)展成一個(gè)更高級(jí)的聚落，進(jìn)而又成為一個(gè)城市。對(duì)萊州來(lái)說(shuō)，這中間很重要的一點(diǎn)，就是它的區(qū)位優(yōu)勢(shì)、交通優(yōu)勢(shì)。萊州城是一個(gè)東西南北貫通的一個(gè)樞紐。通過(guò)這個(gè)圖可以看出來(lái)，今天的萊州就是那片灰色區(qū)域，在歷史上它就是交通的匯聚點(diǎn)。每一個(gè)城市都有它的定位。這樣等于你梳理清楚了整個(gè)城市發(fā)展脈絡(luò)，也會(huì)會(huì)發(fā)現(xiàn)整個(gè)城市在整個(gè)區(qū)域中的地位。從這些歷史演變看，萊州最好的遠(yuǎn)景實(shí)際上就是形成區(qū)劃圈。

李迅：大家下午好，非常高興今天能參加我們這個(gè)論壇。我原定的題目是城市文化與生態(tài)文明。這里稍微補(bǔ)充一下城鎮(zhèn)化的情況。城鎮(zhèn)化是一個(gè)歷史潮流，是一個(gè)現(xiàn)代化的規(guī)律。從歷史看，城鎮(zhèn)化經(jīng)過(guò)了四波浪潮。第一波是19世紀(jì)初，第二波是19世紀(jì)后半葉，第三波是二戰(zhàn)之后以為亞非拉為代表，現(xiàn)在是第四波，以印度和中國(guó)這樣的新興國(guó)家為代表。這個(gè)歷史過(guò)程中間，我覺(jué)得有兩點(diǎn)啟示。一個(gè)是我們的資源環(huán)境，另外一個(gè)是物質(zhì)主義。我們一度認(rèn)為用兩件武器可以戰(zhàn)勝一切，一個(gè)就是科學(xué)技術(shù)，一個(gè)是用金融資本。資本具有這種逐利性質(zhì)。

十八大把生態(tài)文明提到了一個(gè)前所未有的高度?；仡櫼幌氯祟?lèi)文明，原始文明大概有兩萬(wàn)到五萬(wàn)年的歷史，當(dāng)時(shí)人們是懼怕自然的。農(nóng)業(yè)文明有五千年的歷史，人們是利用自然。工業(yè)文明200多年歷史，開(kāi)始時(shí)人們挑戰(zhàn)自然，但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，自然在報(bào)復(fù)我們?nèi)祟?lèi)，我們本來(lái)是想讓這個(gè)世界更加美好，但是現(xiàn)在感覺(jué)我們錯(cuò)了。所以，接下來(lái)是不是要進(jìn)入新的文明境界，就是人跟自然和諧相處的生態(tài)文明？這也是中國(guó)有可能對(duì)世界的貢獻(xiàn)。

生態(tài)文明的背后，是一系列生態(tài)學(xué)的基本原理。一個(gè)是強(qiáng)調(diào)生物多樣性，就是一個(gè)物種的發(fā)展不能侵害別的物種。第二個(gè)是強(qiáng)調(diào)所謂的發(fā)展都是可以實(shí)現(xiàn)循環(huán)再生的，所有的物質(zhì)形態(tài)都可以再生。這是在反思工業(yè)文明時(shí)代我們所走過(guò)的線(xiàn)性的發(fā)展模式。

比如，在工業(yè)文明模式下，人們大量使用小汽車(chē)，使用化學(xué)燃料，追求奢侈浪費(fèi)，生產(chǎn)的產(chǎn)品變成商品，用完之后變成垃圾。有各種垃圾，工業(yè)垃圾、建筑垃圾和生活垃圾。而在生態(tài)文明循環(huán)的概念下，所有的系統(tǒng)物品都可以再生使用。關(guān)于生態(tài)文明，這里就簡(jiǎn)單的說(shuō)一下，不做展開(kāi)了。

接下來(lái)是我提出城鎮(zhèn)發(fā)展中的四個(gè)問(wèn)題，也可以說(shuō)是四種尖銳的模式對(duì)比。（幻燈片）

第一問(wèn)我們是汽車(chē)文化還是單車(chē)文化？工業(yè)革命之后人類(lèi)最偉大的發(fā)明除了蒸汽機(jī)、電燈之外，就是汽車(chē)。中國(guó)人很難想象十年前會(huì)進(jìn)入汽車(chē)時(shí)代。過(guò)去中國(guó)是一個(gè)自行車(chē)大國(guó)。北京人曾經(jīng)引為驕傲的自行車(chē)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)很尷尬的境地。我們?cè)趺磳?duì)待汽車(chē)文化時(shí)代的自行車(chē)？自行車(chē)實(shí)際上是一個(gè)綠色的，同時(shí)又是一個(gè)很健康的運(yùn)動(dòng)。

第二個(gè)，攀高比新還是節(jié)制有度。我們錯(cuò)誤地認(rèn)為高樓大廈就是現(xiàn)代化的生活。全球十大摩天大樓中國(guó)占了七座，最近遠(yuǎn)大集團(tuán)提出要建世界第一高樓，叫天宮城市。在全國(guó)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程當(dāng)中，更出現(xiàn)了千城一面。中國(guó)四大著名城市中，現(xiàn)在我們僅從圖片上，根本搞不清楚哪個(gè)是哪個(gè)。在城鎮(zhèn)化過(guò)程中，城市特色和歷史文化遺產(chǎn)保護(hù)也成為巨大的問(wèn)題。城市的記憶也消失了。

第三個(gè)問(wèn)題，城鄉(xiāng)分割還是城鄉(xiāng)融合?，F(xiàn)代化過(guò)程當(dāng)中，城鎮(zhèn)化的核心是農(nóng)民變成市民，但是都大量人口涌進(jìn)城市，鄉(xiāng)村衰落了。中國(guó)傳統(tǒng)非常注重城鄉(xiāng)環(huán)境的治理。歐洲歷史上，工業(yè)文明以后也有人提出田園城市的概念。在這個(gè)理想里，城市應(yīng)當(dāng)跟田園和鄉(xiāng)村相結(jié)合?，F(xiàn)在提出建立美麗中國(guó)，我想一定是要有美麗的鄉(xiāng)村，美麗的城市和美麗的人民所組成。

第四個(gè)，是人定勝天還是天人合一。城市是財(cái)富創(chuàng)造的中心，80%的GDP是在城市產(chǎn)生的。但城市也是環(huán)境污染的制造中心。進(jìn)入工業(yè)文明，我們一度相信人定勝天，但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)有問(wèn)題了。這說(shuō)明很多事情都是具有兩面性的，城鎮(zhèn)化一樣具有兩面性。

（幻燈片舉例）……我們需要思考，在城鎮(zhèn)化的進(jìn)程當(dāng)中。人跟自然究竟是什么關(guān)系。還有，在這個(gè)城鎮(zhèn)化的進(jìn)程當(dāng)中，究竟應(yīng)該怎么樣塑造傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代文化。亨廷頓曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，當(dāng)代世界很多沖突不再是意識(shí)形態(tài)的沖突，而是源于文化差異。

我們應(yīng)該終結(jié)過(guò)去的以英美為模式的發(fā)展工業(yè)文明的道路，創(chuàng)立一個(gè)基于生態(tài)和綠色的新文明形態(tài)。

任致遠(yuǎn)：下面請(qǐng)我們李鳳禹總經(jīng)理發(fā)言，題目是城市文化的場(chǎng)所塑造。

李鳳禹：城市的基本功能是產(chǎn)業(yè)積聚，也帶來(lái)了人口流動(dòng)，成為磁力中心。這么多人涌入北京，因?yàn)楸本┕ぷ鞯臋C(jī)會(huì)多，比在家鄉(xiāng)的工資高。我們的調(diào)研中也發(fā)現(xiàn)，很多情況下人們可以犧牲作為一個(gè)城市公民的基本尊嚴(yán)，來(lái)獲得這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)效應(yīng)。例如，在一套居室里可以住進(jìn)15個(gè)人，甚至連廚房和衛(wèi)生間都住進(jìn)人。人們?yōu)榱嗽诒本┯幸幌?，可以放棄基本的市民尊?yán)。人口為什么會(huì)出現(xiàn)這種畸形的流動(dòng)？根本原因還是過(guò)多的資源集中在少數(shù)大城市。戶(hù)口就是一種調(diào)節(jié)資源分配的方式。它的背后是不平等。

政府應(yīng)該把工作放在如何促進(jìn)人的自由發(fā)展上。反映在資源配置上，就是應(yīng)該強(qiáng)調(diào)發(fā)達(dá)地區(qū)、大城市的輻射作用；把一些基本的資源，如教育、產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)和環(huán)境等，適度的分散出去。讓人們可以留在當(dāng)?shù)?，為自己的家鄉(xiāng)，為自己的地域做貢獻(xiàn)。這樣在地域間才能有一個(gè)基本的[平衡。否則，像現(xiàn)在這樣，大城市只會(huì)越來(lái)越膨脹。巨型城市膨脹帶來(lái)的不僅僅是交通問(wèn)題，從歷史上來(lái)看，最大的問(wèn)題其實(shí)是傳染病。因?yàn)槿丝诰奂揭欢ǖ拿芏?，達(dá)到某個(gè)臨界值，傳染病的觸發(fā)和傳播就是不可避免的，再先進(jìn)的醫(yī)學(xué)技術(shù)也是控制不住的。

下一步，我們應(yīng)該特別注意小城鎮(zhèn)的發(fā)展。小城鎮(zhèn)的發(fā)展如果還繼續(xù)走國(guó)有土地征用的方式，還是由開(kāi)發(fā)商為主導(dǎo)來(lái)做城市建設(shè)，會(huì)非常危險(xiǎn)。因?yàn)樾〕鞘斜却蟪鞘械纳鐣?huì)生態(tài)更脆弱，當(dāng)?shù)厝耸У袅送恋?，也就是中?guó)未來(lái)社會(huì)穩(wěn)定的基礎(chǔ)被破壞了，后果會(huì)非常嚴(yán)重。我覺(jué)得應(yīng)該反思現(xiàn)在的城市開(kāi)發(fā)模式。下一步的城鎮(zhèn)化應(yīng)該出臺(tái)一些新的方法，

李迅：今天的論壇聚焦城市文化問(wèn)題，做了一次非常好的頭腦風(fēng)暴。

這里談幾點(diǎn)印象。第一個(gè)，就是研討會(huì)是跨領(lǐng)域的，跨界，大家從多個(gè)維度展開(kāi)討論，又互有交差點(diǎn)。大家語(yǔ)言體系、說(shuō)話(huà)的價(jià)值坐標(biāo)不太一樣，但是又有一樣的地方。

第二個(gè)突出的印象，是大家討論的問(wèn)題非常有意思，給我很大的學(xué)習(xí)和啟迪。比如說(shuō)，大家都認(rèn)為城市文化是一種追求，城市文化是城市化的靈魂，城市文化與其他的相關(guān)要素是什么關(guān)系，文化與科技、文化與消費(fèi)，乃至與社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的關(guān)系等等。很多問(wèn)題沒(méi)有完全解答清楚，但是給我啟發(fā)。這個(gè)啟發(fā)就是我們要有文化自信。中國(guó)的現(xiàn)代化和歐美的現(xiàn)代化是有差異的，我們要尋找自己的道路。

第三個(gè)印象，我想我們確實(shí)要關(guān)注產(chǎn)品。世界已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)城市時(shí)代。2007年世界城市化水平過(guò)半，中國(guó)的城市化水平也已經(jīng)過(guò)半，再過(guò)20年就要達(dá)到10億人口。城鎮(zhèn)化也是一件挺糾結(jié)的事情，本來(lái)是一個(gè)客觀(guān)規(guī)律，但是現(xiàn)在出現(xiàn)了很多問(wèn)題。城市化是一把雙刃劍，具有兩面性。在這個(gè)城市化進(jìn)程當(dāng)中，我們要解決很多新的問(wèn)題。也可以說(shuō)，發(fā)展之后的問(wèn)題有時(shí)候比發(fā)展之前還要難以解決。我們有安全問(wèn)題，交通問(wèn)題，農(nóng)民工問(wèn)題，北漂蟻?zhàn)宓膯?wèn)題，城中村的問(wèn)題，拆遷的問(wèn)題，等等，很多問(wèn)題。另外就是特別需要關(guān)注的城市文化。城市將成為文化的主要載體。我覺(jué)得它將是人類(lèi)文明發(fā)展當(dāng)中的首要標(biāo)志。中國(guó)和世界各民族一樣創(chuàng)作了自己燦爛的文化，在歷史的發(fā)展積淀當(dāng)中，文化跟幾個(gè)東西結(jié)合在一起。比如說(shuō)跟科學(xué)技術(shù)。文化又跟產(chǎn)業(yè)、金融結(jié)合起來(lái)，特別是有了商品經(jīng)濟(jì)以來(lái)，文化又跟建筑、跟空間進(jìn)行了有機(jī)結(jié)合。所以我想文化是城市的靈魂，文化是城市經(jīng)濟(jì)的溫泉，文化又可以是生產(chǎn)消費(fèi)的商品。文化同樣也是社會(huì)政治的景觀(guān)，它是多樣性的。我相信，在可持續(xù)發(fā)展的理念下，伴隨著中華民族的偉大復(fù)興，一定會(huì)伴隨著文化的繁榮興盛。我覺(jué)得更多關(guān)注一個(gè)宜居文化，生態(tài)文化，地域文化。

《城市發(fā)展研究》雜志和《文化縱橫》雜志今天攜手一起做了一次有關(guān)城市文化的論壇。大家見(jiàn)仁見(jiàn)智，頭腦風(fēng)暴。各位的真知灼見(jiàn)給我們啟迪和思考。謝謝大家。

楊平：最后談點(diǎn)感想。首先感謝各位今天來(lái)參加這個(gè)會(huì)，也感謝李迅秘書(shū)長(zhǎng)。老實(shí)說(shuō)，今天這個(gè)會(huì)是我十幾年開(kāi)會(huì)最沒(méi)有把握的一次。因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域問(wèn)題跨度太大，涉及的面太廣，但是開(kāi)到后來(lái)，焦點(diǎn)開(kāi)始清晰起來(lái)了。至少我感覺(jué)最初我們提出的問(wèn)題開(kāi)始往地上落。

今天開(kāi)會(huì)的一個(gè)體會(huì)就是，首先要認(rèn)識(shí)一個(gè)城市文化形態(tài)背后的各種力量和關(guān)系，尤其是其中的主導(dǎo)性社會(huì)力量。文化形態(tài)其實(shí)是受制于各個(gè)不同歷史階段里社會(huì)關(guān)系的組合，其中的主導(dǎo)力量決定著文化形態(tài)。之前是行政力量占主導(dǎo)，到了今天，商業(yè)開(kāi)始進(jìn)入，跟權(quán)力合作，然后一起塑造了城市文化。這兩股力量目前非常大。我期待著，社會(huì)力量也能夠發(fā)揮作用。因?yàn)楹苊黠@，如果沒(méi)有社會(huì)力量的介入，僅僅是行政力量和資本力量，一定是不平衡的。

我自己的感覺(jué)是，接下來(lái)五年左右，還得得靠行政力量來(lái)主導(dǎo)。社會(huì)力量的介入還沒(méi)有形成體系。不過(guò)這力量也已經(jīng)開(kāi)始快速的露頭。比如在這次四川雅安的地震中間，社會(huì)力量開(kāi)始起來(lái)，盡管很亂顯得沒(méi)有章法和秩序，但是重要的是，社會(huì)力量的介入已經(jīng)開(kāi)始。我不認(rèn)為其他國(guó)家的人，包括那些現(xiàn)代化走在前面的民族會(huì)比中國(guó)人更聰明。我認(rèn)為區(qū)別只在于，在城鎮(zhèn)化的進(jìn)程當(dāng)中，是否有更多的意見(jiàn)介入，相對(duì)能夠有更多的參與方，從而使得它的文化形態(tài)的形成相對(duì)健康一些。所以，對(duì)于中國(guó)城鎮(zhèn)化的未來(lái)，恐怕要期待社會(huì)力量的崛起和更廣泛的參與，才有可能達(dá)成某種平衡與和諧。

第二個(gè)體會(huì)時(shí)，今天很多專(zhuān)家學(xué)者痛心疾首于我們大量的城市規(guī)劃不能落實(shí)，城鎮(zhèn)化進(jìn)程被各種無(wú)序的力量顛覆。他們期待下一步的城鎮(zhèn)化過(guò)程中，一些重要的領(lǐng)導(dǎo)能改變觀(guān)念，形成城鎮(zhèn)化的良好形態(tài)。我覺(jué)得這是白日做夢(mèng)。更經(jīng)?？吹降氖牵康禺a(chǎn)商借著城鎮(zhèn)化勢(shì)頭下去征田，再學(xué)習(xí)一點(diǎn)文化的觀(guān)念，回頭進(jìn)行更高層次的資源整合。但根本上說(shuō)，沒(méi)有均衡的社會(huì)力量的介入，你改變不了太多的格局。

第三點(diǎn)體會(huì)就是城市文化形態(tài)變遷與制度形態(tài)存在著很大的關(guān)聯(lián)。

感謝各位今天來(lái)參加我們的會(huì)議，希望今后多參加我們的活動(dòng)?！段幕v橫》會(huì)繼續(xù)搭建平臺(tái)，跟《城市發(fā)展研究》雜志合作，進(jìn)一步就這個(gè)話(huà)題進(jìn)行合作。謝謝大家。

任致遠(yuǎn)：會(huì)議圓滿(mǎn)成功，謝謝大家。

?????????????????????????????????（以上發(fā)言未經(jīng)作者最終審閱）